танк [PVE, Огонь Амбиций] Танк Рыцарь-Дракона (Dragonknight Tank) прокачка с нуля и начальный билд

[Zym]

В любом случае - заточки сейчас подешевели, и вызолотить 2 предмета дешевле, чем купить 1 посох.

Пока я не разобрался, что именно мне нужно в итоге - могу дешево экспериментировать с фиолетовыми вещами, и тут как раз выходит экономия в миллионы.

Золотить тело и бижу дает оооочень низкий профит. Смысл золота есть только на пухах. Всё остальное можно оставлять фиолетовым и разница с золотом будет минимальная. К примеру, замена бижи плагдоктора на золото дала прибавку 400 хп.

Изменено 2 октября, 2019 пользователем Zym

[Winchester]

@Zym, монстр-сет вроде тоже профитно

[Bandit]

@LivsiMD,если ты уже собрал доктор+эбон, если тебе в этом комфортно - носи.

Еще нужно дособрать йолнакрин и алкош, и заменять в рейдах будешь доктора

[ForgottenLight]

Золотить тело и бижу дает оооочень низкий профит. Смысл золота есть только на пухах. Всё остальное можно оставлять фиолетовым и разница с золотом будет минимальная. К примеру, замена бижи плагдоктора на золото дала прибавку 400 хп.

Если не ошибаюсь, разница в трейте старди между фиолетом и золотом 1% на одной шмотке. Между 7-ю фиолетовыми и 7-ю золотыми соответственно 7%. Это значит, что если ты изначально планируешь точиться в золото, то у одной из шмоток вполне можно оставить трейт инфуз вместо старди и воткнуть туда золотой трехстатный глиф. А если инфуз оставлять на шапке купленной в Сиродиле (например тот же лорд варден), то еще и экономия в 50 трансмут. кристаллов.  А можно и 7 золотых шмоток на старди сделать - это будет +7% экономии ресурса. Как то так.

Изменено 3 октября, 2019 пользователем ForgottenLight

[AndreyLenz]

@kibert, спасибо большое!

Остановился на Pariah через бижу и оружие (стоит копейки, много резистов), Ebon через одежду (полезно для группы, легко выбить - можно даже соло/дуо), монстр Bloodspawn (аптайм горна 40-50 секунд, полезно для группы, и с ресурсами нормально).

В итоге под мажорными баффами через баланс - почти кап резистов (немного не хватает физрезиста до капа, нужно через ЧП будет добрать).

Чар в ману (проходит контент, практикуется хилом в данжах), поэтому ХП всего 32к, но я так понял для нубских тренировочных рейдов этого должно хватать.

Так что сменой очков характеристик можно, при необходимости, догнать до 44к. Это без глифов на на ХП.

Записался в учебные триалы на следующей неделе (в выходные занят), посмотрим, как это работает.

 

P.S. На счет желания танчить - в TSO пришел именно за этим. Другой вопрос, как будет получаться...

P.P.S. Про алкош и йолнакрин - я так понял, нужно определенное звание получить, чтобы ходить в рейды за ними. Работаю над этим. Вопрос - в каком формате проводится тест на танка? Соответствующую статью я прочитал, но не ясно, что делает эти 3 минуты принимающий. Может, есть видео прохождения аттестации, или гайд по тактике?

[Yaagrr]

@AndreyLenz, если ты пришел танчить - сеты на хп - плохой выбор, они тебя вряд ли чему-то научат 

[AndreyLenz]

@Yaagrr, т.е. Ebon это плохой, вредный сет для танка? Если так считаешь, напиши свой гайд. Или проясни свою мысль. Я ориентируюсь на гайд для новичков, написанный уважаемым и опытным человеком. Допускаю, что у тебя есть большой опыт за танка, но не вижу гайда. Опыт "внутри" не полезен для окружающих.

[Winchester]

@AndreyLenz, эбон не вредный сет, он вполне универсальный и чисто танковый, я думаю, Ягр имел ввиду что твои сеты статичные.

Многие начинающие танки думают, что их главная задача - жить и выживать, надевают сеты на хп (доктор) и резисты и в принципе чувствуют себя хорошо.

НО

На деле, привыкнув к большому количеству ХП и пассивному геймплею из-за статичных сетов, тебе будет сложно носить тот же алкош, который не дает хп и который надо уметь прокать и держать.

В сообщении Ягра нет критики, мне кажется, он имеет ввиду, что если ты научишься танчить в условиях активного поддержания баффов на группе, то тебе будет намного проще в будущем.

Одной из основных задач танка в нынешних реалиях игры является поддержка и бафы группы. Это просто именно так и работает на данный момент:

У тебя много ХП и не проковые сеты - ты очень хорошо живешь - но не бафаешь рейд - они бьют босса дольше - механики пропустить не получается - смерти, вайпы и т.д. - увеличение времени закрытия контента

а вот как наоборот:

у тебя сеты на баффы группы - группа больше дамажит - пропускаете некоторые механики - быстрее убиваете босса - так как босс падает быстрее, тебе не нужно много хп чтобы переживать механики, которые скипнули из-за высокого урона.

 

ведь сам посуди, в сетах, которые ты выбрал для себя нет ничего, что заставляло бы тебя играть активнее. эбон висит всегда, париах тоже, не надо ничего кастовать, встал в щит и держи агр.

да, эта сборка имеет право быть, но если ты хочешь расти - лучше позаботиться заранее и выбить себе йолнакрин, алкош, например, чтобы сразу учиться работать с баффами, откатами, синергиями и т.д.

 

это к примеру, как в жиме от груди.

ты начал с легкого веса, это нормально, если ты не остановишься на нём и будешь расти.

Ягр предлагает тебе сразу начать с тяжелого, чтобы в будущем то, что легче ты поднимал одной рукой, понимаешь суть?

 

Гайд на форуме есть, но на вардена, мне можно верить

[AndreyLenz]

@Winstonshead, чтобы выбить йолнакрин и алкош, нужно быть во что-то одетым, верно? Или меня добрые люди сводят в рейд голым, я там постою и дроп соберу? И так 20 раз подряд?

Если клан такой супер-лояльный - я только за! Но на форуме я нашел тему по сбору пати для выбивания этих сетов, значит, даром не раздают, подумал я.

И решил узнать, что я сам могу собрать лучшее из доступного, чтобы а) научиться играть в триалах и б) получить эти самые алкош и йолнакрин.

 

В моем понимании начинающий танк - этот тот (в отношении обвеса), у которого уже есть то, что он может собрать сам, но нет того, что он может получить только в пати.

Второй признак начинающего танка - отсутствие опыта в конкретных триалах, посмотреть 1 раз видео, и сразу запомнить все механики - я на это не способен, думаю, и другие тоже.

Третий признак - отсутствие значительного практического опыта, например, по поддержанию аптаймов баффов и дебаффов.

 

Мне кажется, что те, кто "думают, что их главная задача - жить и выживать" - это не начинающие танки, а только интересующиеся.

Чтобы перейти в разряд начинающего, нужно хотя бы теоретически знать механику игры и задачи своей роли.

 

Если Ягр предлагает мне начать сразу с тяжелого - приму в дар от него алкош и йолнакрин. Если не может подарить - это не пожелание добра, а выпендрежь.

Либо я совсем тупой и не смог уяснить, как легко голому чару их получить на халяву.

 

А вот если я прав, и их нужно добывать, для этого мне нужно во что-то одеться.

Я именно это и спрашивал!

Ответ в стиле - "не одевай то, что тебе в этой теме посоветовали, и я не скажу, что нужно тебе на самом деле" - это никак не добрый совет.

 

"привыкнув к большому количеству ХП" - я сейчас играю на 31к ХП. Нужно еще меньше?

[Winchester]

@AndreyLenz, мне кажется, ты устраиваешь спор ради спора, а не ради истины, я тебе расписал, что сет не вредный и разложил, что имелось ввиду, если прочитаешь внимательно, я учел то, что ты начинающий, я же написал:

ты начал с легкого веса, это нормально, если ты не остановишься на нём и будешь расти.

То есть в принципе все расписано и никакой критике в твою сторону или сторону твоего выбора нет, просто советы, зачем продолжать спор? Тебя же никто ни в чем не обвинял.

 

Ответ Ягра не был в таком стиле, тебе явно показалось.

 

Алкош у нас фармят, нСС тоже часто собирают в чате уж точно, скоро ивент с двойным дропом в СС - йолнакрин только в путь)

 

А по поводу привыкания к хп - ты выдрал слова из контекста, отдельно они не передают суть.

[Yaagrr]

@AndreyLenz,Представь себе, что танк это не танк в привычном понимании, а такой же воин (или маг, что реже), но лидер группы, который рисует картину поля боя - удобно для вливания дамага и безопасно для дд - в первую очередь, при этом он не дает большинству реально опасных мобов бить других сопартийцев, и вынужден в эти моменты не дамажить, а нивелировать урон - либо не получать его вовсе, либо принимать в блок, и захиливать самостоятельно. Так же, он усиливает дамаг своей группы (в том числе и свой) саппорт сетами.

Идеальный вариант - воин со щитом и мечом, или маг с морозным посохом, которые дамажут, при этом выживают и бафают группу.

Ничто не мешает тебе сразу сделать такой билд, например из ассаулта через тело и алкоша через бижу и оружие и начинать проходить вет хмы старых данжей, потом новых. а когда в новых длц столкнешься с тем, что нужно реально много времени проводить в блоке на каком-то боссе и не подамажишь - нацепишь просто полезный тяжелый сет, тот же йолнакрин или драгон или эбон на крайняк. монстр сет тут вообще не имеет особого значения. можешь смело нацеплять дамажный или сентинель, но никак не на резисты, т.к. хоть кап резистов и 33к, более 25к особого смысла брать нет, если ты умеешь избегать аое и доджить, бафать себя на митигейшн и дебафать противника на дамаг. Я тебе уже скидывал формулу получаемого урона

 

Танк в этой игре - это самый резкий и дерзкий чувак, который видит все, а не статичный кусок железа, который получает наковальней по куполу

И еще раз, может ты не видел, но я писал тебе выше, какие сеты тубе собрать, которые будут полезны и доступны - драон через тело и ассаулт через бижу и оружие

 Еще есть вариант танка с легким сетом зен через оружие и бижу, но это высший пилотаж) 

 

Изменено 4 октября, 2019 пользователем Yaagrr

[AndreyLenz]

@Yaagrr, дружище, я все это понимаю. Кроме этого: "Ничто не мешает тебе сразу сделать такой билд, например из ассаулта через тело и алкоша через бижу и оружие".

Правильно я понял, что у тебя есть время и желание потраить канализацию, пока я не соберу бижу и оружие? И Марселок?

А потом то же самое - в Лорхадж? Я к такой благотворительности нормально отношусь, собирай пати, я дроп подберу =).

 

В некоторой перспективе, я, конечно, постараюсь и уворачиваться от всего, и сеты на ДПС группы собрать. Несомненно.

А сейчас мне нужно пройти сертификацию и сходить в первые два триала.

Я уверен, что с твоим опытом игры ты легко посоветуешь мне два сета и монстр, которые можно легко получить в обычных данжах, скрафтить или купить на рынке.

И которые будут для этой задачи лучше, чем то, что сейчас у меня есть.

 

[AndreyLenz]

@Winstonshead, я нужные мне ответы, в основном, получил. Сейчас участвую в дискуссии, суть которой - имеет ли смысл сразу собирать на танка ДПСные сеты, как советует Yaagrr, или лучше для начала взять что-то доступное.

В целом, я согласен, что хорошее лучше плохого. Но на этом этапе (обучение) указанные сеты мне не доступны.

Если это не так - буду признателен, если расскажешь, где взять.

Если нет - какой смысл их советовать? Если их не получить никак? Пока не научился играть за класс, в доступном обмундировании.

 

Я не спорю от слова совсем. Я искренне недоумеваю, как мне прямо сейчас получить рекомендуемые вами сеты.

Пока мне кажется, что НИКАК. Есть другой конструктивный ответ?

Пойми, если я вижу в чате сбор на нСС, во-первых, я не знаю, что это такое, во-вторых, я там пока что буду обузой.

Еще раз повторю - я не спорю. Я прошу исполнимого на практике совета.

Изменено 4 октября, 2019 пользователем AndreyLenz

[Yaagrr]

@AndreyLenz,' 1.ассаулт https://eu.tamrieltradecentre.com/pc/Trade/SearchResult?ItemID=12097&SearchType=Sell&ItemNamePattern=Ring+of+the+Powerful+Assault&ItemCategory1ID=&ItemCategory2ID=&ItemCategory3ID=&ItemTraitID=&ItemQualityID=&IsChampionPoint=false&LevelMin=&LevelMax=&MasterWritVoucherMin=&MasterWritVoucherMax=&AmountMin=&AmountMax=&PriceMin=&PriceMax=

и драгон https://eu.tamrieltradecentre.com/pc/Trade/SearchResult?ItemID=&SearchType=Sell&ItemNamePattern=of+the+Dragon&ItemCategory1ID=1&ItemCategory2ID=4&ItemCategory3ID=&ItemTraitID=&ItemQualityID=&IsChampionPoint=false&LevelMin=&LevelMax=&MasterWritVoucherMin=&MasterWritVoucherMax=&AmountMin=&AmountMax=&PriceMin=&PriceMax= покупается на ауке.

2. алкош собрать так же не сложно через тело для данжиков - всего лишь пойти в нормал мол с рандомами в роли тела для триала. в краглорне обычно кричат.

 

марселок? откуда ты знаешь такое слово?

 

обузой ты будешь до тех пор, пока что-то ни начнешь делать. пока что ты, как я погляжу, 2й месяц теоретизируешь на форуме о высоких материях, о которых тебе пока что не надо размышлять. сколько ты за это время посетил нормалов триалов в качестве просто чувака, который хоть и не дамажит и не хилит, но видел тактики в ютубах?

Изменено 4 октября, 2019 пользователем Yaagrr

[Tykot]

@AndreyLenz, вы не можете понять друг друга, потому что что для Ягра сеты, "которые можно легко получить в обычных данжах, скрафтить или купить на рынке"  и сеты, которые падают в нормал триалах - это один и тот же уровень сложности добычи сета. Ну или, если иными словами, ты жмёшь 10 кг, хочешь жать 20 кг, приходишь к терминатору, который жмёт 150 кг, спрашиваешь, как жать больше, а он тебе объясняет, что нужно сделать, чтобы вместо 70 жать 90, потом 110 и так далее. Потому что для него, все что до 70 кг - все одинаково легко. 

 

По сабжу - сеты, которые выбиваются в нормал триалах, действительно выбиваются довольно легко, нормал триалы очень простые и их можно проходить даже вместе с рандомами. Хочешь, чтобы больше была вероятность, что отдадут сеты - ходи со своими, расписание триалов в календаре. Ты спрашиваешь, в каких легкодоступных сетах идти в первый триал? Ты сможешь пройти любой нормал триал в любых тяжёлых сетах (а при определенной сноровке, хоть в легком). Выбор  Эбона в качестве одного из сетов хорош тем, что дает хп не только тебе, но еще и группе, а кроме того хорош тем, что не перестанет быть актуальным в более сложном контенте. 

 

 

[Yaagrr]

@Tykot,да елы палы. я ему 3й раз пишу 2 сета очень хороших для танка которые не придется выбрасывать, которые легко на ауке купить) где хоть раз я ему посоветовал сразу перфектный йолнакрин выбить?? это легче даже, чем эбон собрать. мне, человеку, который играя с бета теста, но все еще ленится собрать эбон - не надо втирать, про то, что я не знаю про самые просто получаемые, но эффективные сборки) я чемпион по лени у этой игре! когда я читаю, что нужно собрать эбон - меня холодный пот пробивает, а если предлагают выфармить алкош - я этих людей просто заношу в чс. 

[AndreyLenz]

Вопрос про Power Assault сет. Чем его прокать?

Горн - раз в 40 секунд, аптайм не очень.

Больше скиллов из этой ветки нет на панели. И все имеющиеся скиллы - нужные.

Есть раскладка под этот сет?

[mrachny]

Не делать как в первом посте, по 2 таунта на каждой панели - я про это. А вообще вигор впихнуть легко. Другой вопрос, что если не надевать ассаулт, то есть ещё буквально пара мест, где вигор может пригодиться тебе самому, а не ради прока сета. Хотелось бы посмотреть твою раскладку по скилам.

[AndreyLenz]

@mrachny, не уснуть уже - пойду комп запущу и выложу сейчас. Наверное, ассаулт с вигором имеют право на жизнь в данжах, раз там не на 12 тел баф. И резкий отхил не часто нужен.

 

Вот так сейчас:

 

Изменено 6 октября, 2019 пользователем AndreyLenz

[mrachny]

Я бы поменял хилку на другой морф (грин драгон блад). А так все норм. Короч не заморачивайся. Бери седусер/доктор или что-то подобное для себя и иди за эбоном. Потом эбон+седусер/торуг/доктор/да без разницы что иди в нмол за алкошем. Потом эбон+алкош ходи куда угодно и фарми что угодно, это базовая сборка.

Аттестацию начального уровня элементарно сдать эбон/седусер.

[AndreyLenz]

@mrachny, спасибо большое! Уже есть Plague Doctor + Fortified Brass, Ebon + Pariah, Bloodspawn.

Пара вопросов:

1. 7+0 точно будет лучше, чем 5+2 или 5+1+1? Bloodspawn есть под разные варианты.

2. По тактике на vDSA - что делает принимающий? Простоит стоит в центре, или где поставлю, или бегает?

3. Контроль в vDSA. В половине случаев живу 4-4,5 минуты, но если поймал контроль ближе к 3й минуте, толпа успевает убить буквально за 1 секунду. Имеет смысл ставить скилл от контроля, или есть хитрость?

 

Сдам тест, пройду на следующей неделе 2 положенных обучающих триала, потом за алкошем.

Теперь почти все ясно.

 

P.S. Хилка в таком морфе, потому что чар в мана-билде (в данжи хожу в 3х ролях, считаю полезным, чтобы видеть ошибки танка от имени других, и знать, чего ждать и чего не ждать от хила). Проверил - от нее при малом ХП такой же отхил, как от зеленой, а если ХП половина - то отхил лучше. Финальный билд будет с зеленым.

Поэтому сейчас 31к ХП, на первой панели с посохом чуть больше маны, на второй - чуть больше стамины. Это позволяет ловить шарик на тот ресурс, который нужнее.

P.P.S. Сколько цена блока должна быть в оптимуме? Ясно, что каждый следующий глиф имеет меньший эффект в абсолютном выражении, так как параметр мультиплицируется. 600 норм или к 500 стремиться нужно?

Изменено 7 октября, 2019 пользователем AndreyLenz

[mrachny]

1. Если есть возможность - нужно стремиться к 5-1-1.

2. Принимающий стоит на входе и ничего не делает.

3. Контроль можно рвать. Самое опасное там - хеви от моба с двуручником и флагом за спиной.

 

ПС у меня нет ни одного глифа на стоимость блока. 72 очка в соответствующую ветку чп (23%) и различных пассивок дк и ветки щит-меч вполне хватает

Изменено 7 октября, 2019 пользователем mrachny

[AndreyLenz]

@mrachny, спасибо, что вовремя предупредил.

1. Меня тут уверили, что 7-0 идеал, было 5-1-1, пришлось ходить за шапкой раз 5, таскать плечи и ретрейтить в итоге. Вот поэтому я и стараюсь сначала проконсультироваться.

Ну, пусть будут разные комплекты, на пвп пригодится под легкий верх. Еще придется 100 камушков нафармить.

2. Это хорошо, что не на центре =).

3. Стараюсь. Но когда мобы кидают что-то типа черной колючей проволоки кольцом под ноги, в половине случаев успевают догнать, слить ресурс и хп буквально оч быстро. Это пока рву контроль (лкм+пкм, потом перекат, верно?).

 

P.S. У меня столько чп еще нет, сколько цена блока у тебя? Могу пока добить до правильного значения глифами/трейтами, потом поменяю, как ЧП накопится. Если все вещи в старди, получается стамины больше чем маны, это не гуд.

[mrachny]

У меня блок 711. Большие вещи инфуз, маленькие старди. Стамины лучше иметь чуть больше, чем маны. 

[AndreyLenz]

@mrachny,  Спасибо большое!

Теперь есть ясный ориентир.