Флудилка

[Semeckiy]

Можно собрать всех в тс и дать четкую установку, что кому хил не нужен, хила не получает

[Deliri0u5]

я с рандомами прохожу обычно

[Semeckiy]

Ну в этом раскладе да. Можно лечить самых дамажных.

[MacabR_e]

Кмк, хил нужен при среднем/плохом танке, который даже таунт в босса не может по аптайму держать, или не таунтит жестких мобов. Если танк ок и умеет всех злых держать на себе, при этом не помирать, три дд профитнее. Единственное место, в котором мне, как танку тяжко без хила - это хардмод Bloodroot Forge, когда появляется третий адд. И нужно всех троих держать и хэви атаки в блок принимать. Но и то при хорошем дпсе они сгорают быстро и танк не успевает высохнуть по ресурсам.

А в рандомных пати из lfg хил нужен для подушки.

 

А с другой стороны можно топ хилом попасть на зеленых дамагеров и танка и хилить их до посинения))

[Deliri0u5]

танком не играл ни разу. Но когда прохожу дд, то комфортнее себя чувствую в обычной группе: танк, хил и 2 дд. И про себя ругаюсь, если человек, заявленный в группе, как танк не танчит, или хил не хилит. Это на ветеране, на нормале конечно можно хоть в 4 дд.

три дд профитнее. 

Профитнее в каком смысле? быстрее чтоли? и что прямо сильно много времени сэкономите?

Вообще хил же не только хилит, он также раздает бафы и дебафы, увеличивает дамаг группе.

ИМХО,

Изменено 13 июня, 2018 пользователем Deleri0u5

[Deliri0u5]

А с другой стороны можно топ хилом попасть на зеленых дамагеров и танка и хилить их до посинения))

ну не все же проходят данжи будучи на капе чемпионки. Зеленым дамагерам и среднему/плохому танку тоже ведь хочется в данжи. И где же набираться опыта, кроме как в данжах? Если бы зеленые дамагеры и средние-плохие танки не ходили бы в данжи, то они бы никогда бы наверное не стали бы хорошим дамагерами и танками и не научились бы проходить в 3дд и танк.

[Semeckiy]

Мой опыт или, скорее, статистика, показывают, что хорошего танка найти слложнее, чем хорошего хила.

[MacabR_e]

Извиняюсь, если задел хилов. Вы нужны конечно жэж. Просто в свое время сгорел на хиле, хиляя бесполезных "орков с двуручом", которые пак мобов на нормале (!!!) убивали 10 минут. 

 

 

[Deliri0u5]

Мой опыт или, скорее, статистика, показывают, что хорошего танка найти слложнее, чем хорошего хила.

не знаю, не разбираюсь в танковании, вообще даже не разбираюсь по каким критериям оценивают - хороший или плохой танк. Но предположу, что может это связано с тем, что по моим ощущениям хилов в принципе раза в 1,5-2 больше, чем танков в этой игре. Танк мне кажется это самая редкая роль, которую здесь выбирают игроки. ИМХО.

[andreyff]

Сегодня решил сходить в Город Пепла 2 за шапкой Вальки. Хилер был нормальный, но танк и второй ДД выпили у меня столько крови...  Если танк просто плохо держал агро и боссы постоянно переключались на нас, то ДД был НБ с двуручем, и хилер иногда выдавал столько же дпс как он. Или это он специально на ветеранке двуруч прокачивал, причем молот! На титане он свалил вместе с танком, видимо был с ни в паре. Мы добрали адекватного мана НБ,танка и более-менее спокойно прошли данж. Потратил на него почти час, а шапка выпала средняя. Увы.

[Deliri0u5]

я вот тоже хочу шапку вальки, но не решаюсь сходить в этот данж. Меня с самого начала запугали, что там очень много ваншотных мобов, что я туда даже не отваживаюсь сходить

вообще он сложнее колыбели теней?

кстати, почему мобы перед тем как сделать вертушку с двумя кинжалами, танцуют твист?

[andreyff]

Мне кажется, в колыбели только ласт босс сложный, а город пепла 2 просто долгий. С адекватной группой нормально проходится.

[ForgottenLight]

@ForgottenLight, а в чем вообще смысл прохождения в три дд? типа предпологается, что так быстрее?

я так не люблю, когда в три дд.

Когда иду хилом, и ддешки как ужаленые носятся от босса, от того что танка нет, а мне приходится как то следить за ними, чтобы не померли))

В три ДД быстрее, но не во всех данжах так идти можно. Если в данж идти за BSW то придется делать несколько заходов. Если кольца BSW полутать очень легко, неклю средне, а вот дестропалку огненную уже проблема. Пусть группа классическая с хилом и танком сделает 5 ходок в данж, а группа в 3-4 ДД за ЭТО ЖЕ время сделает 10 ходок. Как думаешь, у кого шансов вытрусить заветную огнепалку больше?

 

CoA1 практически идеальный кандидат для прохода в три ДД - из за боссов. ВАЖНО - наилучшие кандидаты в эти 3 ДД - три манасорки!

- Первый босс - горящее дерево. По большей части стоит и башкой трусит - толку от танкования почти нет. Лучше всего чтобы ДД были ренджи - близко стоять к дереву слишком горячо! ;-)

- Второй босс - Скамплорд. Босс слабый вреда от него почти нет, любыми видами ДД валится на ура.

- Третий босс - злобная даэдра. Босс сильный раскидывает много огненного АоЕ. Очень важно правильно позиционироваться. Стоять вплотную половину времени нельзя - два типа АоЕ - круг и кольцо. Милишники тут явно в пролете. Манасорки, которые побросали на землю электролужи и могут спокойно двигаться чувствуют себя немного лучше чем мана-НБ, которым надо еще подгадывать проки лука и из за перемещений может ротация сбиться. Босс очень часто прыгает на случайного члена группы невзирая на агру танка, т.ч. от танка пользы мало.

- Четвертый босс - огненный атронах. Стоит столбом на месте - в танковании смысла нет. Группа должна быть разстакана чтобы не поубивать друг друга наложением АоЕ.

- Пятый босс - девка с клонами. Босс слабый помирает быстро. Под удар не подставляться в АоЕ не стоять.

- Ласт. Босс лучник - вся группа должна стоять в упор к нему, даже ренджи! Стоишь далеко - получи повышенный дамаг с босса. Босс периодически телепортируется в другое место - нужно быстро к нему. Призывает огненных атронахов - их нужно убивать рендж атаками - если милишник побежал к атронаху - получи усиленный дамаг с босса. На нормале, да и на ветеранке при хорошем ДПС можно игнорить атронахов - много не успеет напризывать.

 

Но это речь именно о CoA1. Еще такой же данж для хил + 3 дд - VoM. В других данжах классикой (танк+хил+2дд) вполне возможно прохождение будет проще и даже быстрее чем в 3 ДД. Все зависит от данжа.

[Deliri0u5]

Пусть группа классическая с хилом и танком сделает 5 ходок в данж, а группа в 3-4 ДД за ЭТО ЖЕ время сделает 10 ходок.

ну... в эти цифры верится с трудом, если честно. Что наличие лишь еще одного дд ускорит прохождение в два раза. Я не проверял конечно, но могу поверить больше в соотношение допустим 5 ходок с хилом и танком, и 6, ну максимум 7 в 3 дд.

Мне кажется, в колыбели только ласт босс сложный, а город пепла 2 просто долгий. С адекватной группой нормально проходится.

по моим личным ощущениям в колыбели как раз ласт босс не самый сложный. Предпоследний сложнее. Хотя я там был всего один раз на вете, и не на хм. Может на хм велидрет действительно сложнее предпоследнего.

[MacabR_e]

Я постараюсь объяснить свое мнение спокойно, без сарказмов, просто на чистых сравнениях.

 

Первая ситуация: Полный рандом, знакомых в онлайне нет, надо сходить в данжик, чтобы пофармить кристаллов.

 

 

Очень часто роль дд ожидает в очереди часами, поэтому особо уверенные в себе, ставят роль хила, будучи дамагерами, чтобы быстрее попасть в данж. И вот заходят в пати два средних дамагера и один "хил", который на самом деле тоже дамагер. И еще печальнее все становится, когда на роль танка попадает...ммм, не опытный танк, который пока еще не может сам сустейниться и лечиться. В таких ситуациях сильно выручает хил, который раздает дебаффы и подхиливает группу. Не спеша, аккуратно, но данж пройдется с хилом. Без хила скорее всего кто-нить сгорит и выйдет из пати уже на втором боссе, т.к. танк будет по кд падать, а за ним будут падать и все дамагеры.

В такой ситуации псевдо-хил зло, нужен настоящий хил. Та и потом, рандомные танки часто обижаются, когда в рандом пати нет хила и уходят сразу.

 

 

Далее ситуация: Средняя сбалансированная группа из друзей/согильдийцев, которые сыграны вместе, но при отсутствии знакомого танка.

 

 

Представим себе двоих абстрактных дд, приблизительно по 450-600 ЧП, дпс у них 28-34к на кукле. Для данжей, даже длц, даже с дпс чеком - это хороший дамаг. Но как известно - мертвый дд не дамажит, а второму дд его еще и ресать надо и тоже останавливать свой дамаг. Меньше дамага, босс дольше живет, всем надо больше механик выполнять, больше шансов на ошибку, больше потраченных нервов и т.д. Как жи быть?

 

Вот мы с ними решили сходить что-нить пофармить, или в пледжи ключей заработать. Пусть это будет например CoA 2 с хардмодом на дейлик.

 

Мы знаем (ну или посмотрели гайд и узнали), что там есть два злых босса, которых без танка тяжеловато завалить в текущем сетапе - это Гаргулья с двумя Ра Коту и собственно ласт Валькин Скория.

 

Танка у нас в пати нет, он занят, нам надо его искать или в гильдии, или в зонах lf1m спамить. На кого нам заходить? На хила, на дд, на танка? Ок, танка у нас на аккаунте нет. Лень нам его выкачивать, или еще по каким причинам. Зато есть у нас хороший хил и хороший дд.

Для начала надо танка в гильдии найти, полюбасу кто-нить на дейлик захочет. Но нет, все или в своих пачках сидят, или в пвп, или в триалах развлекаются. Не находится гильдийский танк. Вместе принимаем решение, что идем с рандомным танком.

 

В этом случае нам лучше заходить на хила, чтобы сейвить и баффать своих дамагеров, ибо черт его знает, что там за танк, и умеет ли он им играть, может он вообще босса держать не сможет и будет падать от хэви атаки потому, что он пвпшник с двуручом и луком.

 

 

 

Следующая ситация: Хорошая сбалансированная группа со знакомым хорошим танком, которому все доверяют.

 

 

Представим себе двоих дд, 700-750+ ЧП, дпс у них 38-42к в куклу, и так же в пати есть танк с капом чп в саппорт сетах, который может жить во всех данжах без хила, при этом умеет держать и босса, и мобов, "дует в дудку, пьет пиво". Все на опыте, все торопятся побыстрее пройти пледж и пойти траить хардмод Пика, будь он трижды неладен.

 

На кого нам заходить? Тут, по моему мнению, лучше советоваться с группой. Эсли дамагерам нужны баффы/дебаффы, а они сами их себе раздать не могут, и принято единогласно, что нам нужен хил - идем на хила. Если мы имеем группу торопыг, и они кричат, мол заходи на дамагера, сожжем всех боссов с групп дипсом 100-120к, они даже пукнуть не успеют, то в этом случае идем на дд.

 

 

Оговорочка: имхо, идти в три дд можно в любой вет данж (правда, пробовали), но при условиях:

- знакомый танк, который умеет играть танком хотя бы на уровне Ветеран Танк;

- хороший общий дамаг, как минимум от 80 до 160к, в зависимости от босса.

- все знают механики данжа,

- все умеют кайтить ваншот механики,

- у всех есть минимальный самохил/щиты,

- танк "заботится о дамагерах" (Это важный пункт, хоть и потешный. Иногда танки просто таунтят босса, и они стоят вдвоем лоб в лоб, как те бараны, а всякие злые адды начинают колупать дамагеров, и рано или поздно доколупывают),

- у танка есть горн и на всякий случай барьер/магма.

- дамагеры жрут крафтовые банки на боссах (на впд, спд).

 

 

В каких-то данжах требования не такие жесткие и их меньше, но я расписал требования под любой данж в т.ч длц с хардмодом. Если все условия выполняются, можно смело идти в три дд. Если кто-то не уверен в своих знаниях, или группа идет на неумирайку и просит хило-подушку, лучше идти по классике.

[Semeckiy]

Тоже надо бижу бсв собрать. Готов сходить в соа1 сегодня, если никаких форс мажоров не случится. Ну можно и соа2, но первый легче. Если что, я в тс Semeckiy.

[MacabR_e]

, а во сколько? могу кем угодно, если меня не заберут.

[Semeckiy]

Часов в 17-18 по мск планирую быть.

[MacabR_e]

, я хде-то в 18:30 по мск подойду. если еще надо будет, спишемся

[Semeckiy]

Договорились. До связи

[Deliri0u5]

, понятно.

Ну у тебя большой опыт на самом деле прохождения данжей. Судя по тому, что ты тут написал. Я лично данжи эти на 4 человека не очень люблю. Хожу в них в основном только если надо неустрашимых прокачать или нафармить какой-то сет. Может если бы у меня был хоть один напарник знакомый для их прохождения, то может и любил бы их проходить.

А кристаллы добываю в пвп, по-моему там в гораздо большем количестве падают. И по окончании компании присылают очень много. 50, а может быть даже и 100 кристаллов. За вечер падает кажется около 10 кристаллов.

Я не помню сколько дают за данжи кристаллов, но по моему гораздо меньше

[MacabR_e]

, Да, все верно. За пвп гейминг кристаллов больше отсыпают, но мне пвп не нравится, а кооператив с друзьями - очень даже. И пусть в данжах кристаллов меньше падает (по 2-4 за один дэйли пледж), в первую очередь я хожу туда, чтобы получать удовольствие.

 

Подскажи, во сколько по мск ты играешь обычно? У нашей группы постоянно кто-то отваливается. Если захочешь присоединиться и убедиться что любой данжик в хорошей группе с голосом это круто и весело, а вовсе не уныло, как с рандомами по 40 минут ковырять простой данж, то приглашаю в нашу компашку.

Желательно, но не обязательно иметь на акке хотя бы две собранные роли. А то в нашей пати только два человека имеют все роли и подменяют отвалившихся.

Желательно наличие всех длц (ща туда ходим), опыт папы не обязателен - чего-то не знаешь, покажем, расскажем, повайпаемся (только не долго :-) ).

 

Мы играем обычно плотно с 19 по 22 по мск по будням, но не каждый день. На выходных у всех плавающее время.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем Crucif1x

[Deliri0u5]

, благодарю!

в данный момент я хожу только хилом. У меня сейчас два перса. Раньше было три. Темплар хил, стамсорк и манасорк. Манасорка удалил))) Хотя хочу его возродить, создать нового. У меня для него и сеты нафармлены и позолочены. А стамсорка только для прохождения квестов использую, ибо он еще не до конца докачан и не собран. Пытаюсь вот его одеть, но никак не получается пока выбить то, что хочу. Хочу на него одеть тфс+во. А в краглорне щас фармят в основном либо клаудрест либо хельра цитадель, видимо все хотят испытать новый билд алкаста.

Я вроде понял, что вы без хила предпочитаете играть.

Я бы вот на вет.дса сходил. Там сложно? Был когда то там но нормале, очень давно, по моему еще в прошлом году, когда у меня даже 160 чп не было))) 

Ни у кого нет желания туда сходить?

[ForgottenLight]

У меня сейчас два перса. Раньше было три. Темплар хил, стамсорк и манасорк. Манасорка удалил)))

Зачем вообще перса удалять если у тебя и близко до максимума персов (8 без покупных мест) не набрано? Ну разве что ты создал мана-сорку-яшперицу ну или норда.

 

Пытаюсь вот его одеть, но никак не получается пока выбить то, что хочу. Хочу на него одеть тфс+во. А в краглорне щас фармят в основном либо клаудрест либо хельра цитадель, видимо все хотят испытать новый билд алкаста.

Регулярно прохожу краглорновские триалы на нормале раза три-четыре в неделю. Вот только сегодня закрыли все три, друг охотился за луком TFS, все ему не падает никак. А тут рандому выпал и рандом не жадный оказался - поделился.

Мы правда с другом идем вдвоем и в краглорне распрыгиваемся по разным фазам, т.е. считай мониторим чат в двух краглорнах. ЗОСы таки сделали так что зональный чат только на одну фазу идет. Когда сами группу собираем на триалы это очень помогает. Из двух фаз народ набирается раза в два быстрее.

Изменено 15 июня, 2018 пользователем ForgottenLight

[Deliri0u5]

Зачем вообще перса удалять если у тебя и близко до максимума персов (8 без покупных мест) не набрано? Ну разве что ты создал мана-сорку-яшперицу ну или норда.

альтмера.

Удалил потому что не люблю альтмеров. Ну у меня такой бзик, я не могу играть персонажем, который мне не нравится. Когда создавал альметра, думал что к нему привыкну, но в итоге не лежит у меня душа к нему.))))

Вообще это не первый перс, которого удаляю. Удалял также мана-вардена. Но он у меня был очень давно, еще на старте игры, когда у меня не было чп. Удалял мана-сорку бретона. Вот о нем реально жалею, что удалил. Да и мана-вардена тоже не нужно было удалять.

друг охотился за луком TFS

я использую лук с вихревой арены. Так что лук как раз не нужен. Нет на этой неделе я тоже ходил во все краглорновские триалы. И даже больше 4-х разов.  Я когда фармил посохи infallible aether я каждый день по 2-3 захода делал в триалы краглорна. Проходятся то они быстро. За час можно все три пройти в принципе. Другой вопрос, что раньше в них регулярно собирали. А щас смотрю либо клаудрест, либо хель ра цитадель чаще всего собирают. В архив и санктум офидию реже стали собирать.

Изменено 16 июня, 2018 пользователем Deleri0u5