Перейти к содержанию

Удивительные закономерности капитализма


antiz

Рекомендуемые сообщения

Автор, не просто лукавит, а очень сильно лукавит.

Цены до реформы - это цены ещё и карточной системы.

А вот зарплаты он взял дореформенные. После реформы вычитаем нолик и снова смотрим на цены. Охреневаем от разницы в восприятии до и после.

Заодно держим в уме предлог "до" перед суммами зарплат, где имеется ввиду зарплаты на вредных производствах и в Заполярье, а не общераспостранённые.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А не, я понял.

Первая сумма денег это цены ПОСЛЕ реформы 1947. Как раз отмена карточек.

А 1953 год он просто взял из-за смерти Сталина.

 

Всё верно. Цены такие, зарплата средняя 1000. Обратили внимание на избирательность профессий? Министр, шахтёр, профессор, секретарь райкома. Как туда инженеры с нормальными зарплатами попали, непонятно :D

Правда изобилия сразу не получилось.

Эти цены были вовсе не везде.

Но даже считая по этим ценам, ничего выдающегося я тут не вижу. Прикиньте продуктовый набор. Вы в магазин рублей на 200 сходите, на неделю.  Правда качество еды на высоте.

 

 

После следующей реформы 1961 вычитаем нолики из зарплат и делим цены на 10 и получаем правдоподобную картину. Там уже с продуктами было получше.

 

Но лукавит он тут в другом. Мол, за границей инфляция, а при Сталине цены падали. Естественно падали, когда в 1947 кинули на бабки всех, как в 1991 и деноминацию провели 10:1. И  благодаря этому цены выровняли в обязательном порядке в государственных магазинах и конторах.

 

А в капстранах, мол, цены повышались в это время. И ни слова повышались ли зарплаты.

 

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

  ReyAnd сказал:

1947 кинули на бабки всех, как в 1991 и деноминацию провели 10:1

как блин в одну фразу такое вписать можно?!

деноминация - это просто исправили цифру, математическая операция - к кидалову никакого отношения не имеет, математика первого класса

в 91м - полный и наглый писец по всем фронтам был

в 47м - не сопоставим с 91м ни по каким параметрам 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 28.07.2017 в 02:59, antiz сказал:

как блин в одну фразу такое вписать можно?!

Если старые деньги одновременно деноминируют и не дают людям обменять в в этом соотношении, то в скольких фразах это нужно писать?

Нужны подробности - дуй в интернет.

 

Хотя можно было переставить начало и конец местами. Но мне после работы не до изысков.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

  Pavel70 сказал:

Работники совхозов и колхозов работали за "трудодни", за очень маленькую зарплату, без паспортов. У меня были родственники жившие в 30-50 годы в деревне. В конце жизни, люди остались с нищенской (даже по меркам СССР) пенсией.
Не стоит забывать, что у работников колхозов было и свое натуральное хоз-во. Им давались вполне большие участки, насколько помню. Обрабатывали техникой колхоза. 

Дед жены имел большое стадо. Мясо и молоко сдавал частично гос-ву, частично на рынке. Государству не выгодно было сдавать, но на рынке хорошие деньги получал.

Плюсом выделывал кожи и шил сапоги, ремни на госзаказ в армию. В общем очень даже хорошо жил.

А вот потом с пенсией.... То да... Там копейки.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 28.07.2017 в 06:10, Светлая Душа сказал:

Не стоит забывать, что у работников колхозов было и свое натуральное хоз-во. Им давались вполне большие участки, насколько помню. Обрабатывали техникой колхоза. 

Дед жены имел большое стадо. Мясо и молоко сдавал частично гос-ву, частично на рынке. Государству не выгодно было сдавать, но на рынке хорошие деньги получал.

Плюсом выделывал кожи и шил сапоги, ремни на госзаказ в армию. В общем очень даже хорошо жил.

А вот потом с пенсией.... То да... Там копейки.

 

а еще в колхозах загибались на тех же полях)) Да и сейчас в деревнях те люди которые работают с хозяйством стареют в разы быстрее чем идут года. Не сказал бы что это отличная перспектива

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

  DoctorVzad сказал:

а еще в колхозах загибались на тех же полях)) Да и сейчас в деревнях те люди которые работают с хозяйством стареют в разы быстрее чем идут года. Не сказал бы что это отличная перспектива

ага, недавно ездил навещать дядьку, который на 7 лет старше отца (его родной брат) и не выезжал с деревни и который до сих пор жив, в отличии от горожанина отца

собственно до возраста деда - за 80м, который тоже всю жизнь в колхозе - отец не дожил тоже

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 28.07.2017 в 04:42, antiz сказал:

@ReyAnd, а сколько ты знаешь сможешь придумать рациональных причин этому, кроме "кинули"? 

Что для тебя рациональная причина и для кого она должна быть рациональна?

 

  В 28.07.2017 в 06:10, Светлая Душа сказал:

Не стоит забывать, что у работников колхозов было и свое натуральное хоз-во. Им давались вполне большие участки, насколько помню. Обрабатывали техникой колхоза. 

Дед жены имел большое стадо. Мясо и молоко сдавал частично гос-ву, частично на рынке. Государству не выгодно было сдавать, но на рынке хорошие деньги получал.

Плюсом выделывал кожи и шил сапоги, ремни на госзаказ в армию. В общем очень даже хорошо жил.

А вот потом с пенсией.... То да... Там копейки.

 

В разное время было по разному. Были времена, когда даже козу держать было нельзя. Русским.

На Кавказе можно было.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

  ReyAnd сказал:

Что для тебя рациональная причина и для кого она должна быть рациональна?

в твоем случае - какие либо другие причины, кроме "всех кинуть"


 

 

  ReyAnd сказал:

Были времена, когда даже козу держать было нельзя.

везде - не было

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 28.07.2017 в 16:45, antiz сказал:

в твоем случае - какие либо другие причины, кроме "всех кинуть"

В твоём случае, какие рациональные причины есть:

1 Для человека

2. Для государства

3. Для статистики.

4. Для народа.

 

  В 28.07.2017 в 16:45, antiz сказал:

везде - не было

Было.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

  ReyAnd сказал:

В твоём случае, какие рациональные причины есть: 1 Для человека 2. Для государства 3. Для статистики. 4. Для народа.

это я тебя спросил

 

 

 

  ReyAnd сказал:

Было.

не было %)

в целом в СССР - небыло и в РСФСР небыло

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  В 28.07.2017 в 18:41, antiz сказал:

это я тебя спросил

Как ты любишь говорить?

Погугли "Реформу 1947

 

Взад, подтверди!!!

 

  В 28.07.2017 в 17:33, ReyAnd сказал:

Было.

Да, тогда было плохо. Сейчас держать можно всё, что угодно, кроме запрещённого.

А тогда было нельзя. Сейчас гораздо лучше, чем тогда.

 

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

был "пробный период", когда собирали все в кучу и в одних места поняли указ как ничего нельзя, в других - что можно держать мелкое(от козы и меньше) 

потом его отменили оставив мелкое 

 

 

 

  ReyAnd сказал:

Как ты любишь говорить? Погугли "Реформу 1947

то есть тебе относительно этой реформы, кроме - грабют честно заработанное нехорошие мошейники - нечего?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  ReyAnd сказал:

Расскажи плюсы от этой реформы и я не буду спорить.

Достаточно изучить само постановление, в части денежной реформы, там все есть:

СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
 
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
 
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 14 декабря 1947 г. N 4004
 
О ПРОВЕДЕНИИ ДЕНЕЖНОЙ РЕФОРМЫ И ОТМЕНЕ КАРТОЧЕК
НА ПРОДОВОЛЬСТВЕННЫЕ И ПРОМЫШЛЕННЫЕ ТОВАРЫ
 
В настоящее время перед советским государством встала задача проведения денежной реформы в целях укрепления курса рубля, а также - задача отмены карточной системы снабжения и перехода к развернутой торговле по единым государственным ценам.
Великая Отечественная война 1941 - 1945 гг. потребовала напряжения всех сил советского народа и мобилизации всех материальных ресурсов страны. В годы Отечественной войны резко возросли расходы Советского государства на содержание армии и на развертывание военной промышленности. Огромные военные расходы потребовали выпуска в обращение большого количества денег. Количество денег, находящихся в обращении, значительно увеличилось, как и во всех государствах, участвовавших в войне. В то же время сократилось производство товаров, предназначенных для продажи населению, и значительно уменьшился розничный товарооборот.
Кроме того, как известно, в период Отечественной войны на временно захваченной советской территории немецкие и другие оккупанты выпускали в большом количестве фальшивые деньги в рублях, что еще больше увеличило излишек денег в стране и засорило наше денежное обращение.
В результате всего этого в обращении оказалось значительно больше денег, чем это нужно для народного хозяйства, покупательная сила денег понизилась и теперь требуются специальные мероприятия по укреплению советского рубля.
Несмотря на условия военного времени, Советскому Правительству удалось на все время войны сохранить без изменения довоенные государственные цены на нормированные товары, что было обеспечено введением карточной системы снабжения продовольственными и промышленными товарами. Однако сокращение государственной и кооперативной торговли предметами широкого потребления и увеличение спроса населения на колхозных рынках привели к резкому повышению рыночных цен, которые в отдельные периоды были выше довоенных цен в 10 - 15 раз.
Понятно, что спекулятивные элементы воспользовались наличием большого разрыва между государственными и рыночными ценами, равно как и наличием массы фальшивых денег, для накопления денег в больших размерах в целях наживы за счет населения.
Теперь, когда на очередь встала задача перехода к открытой торговле по единым ценам, большое количество выпущенных во время войны денег препятствует отмене карточной системы, так как излишние деньги в обращении взвинчивают рыночные цены, создают преувеличенный спрос на товары и облегчают возможность спекуляции.
Нельзя также допустить, чтобы спекулятивные элементы, нажившиеся в период войны и накопившие значительные суммы денег, получили возможность скупать товары после отмены карточной системы.
Поэтому Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) решили провести денежную реформу, которая предусматривает выпуск в обращение новых полноценных денег и изъятие из обращения как фальшивых, так и неполноценных старых денег. Эта реформа будет произведена на следующих основах.
Во-первых. Обмен ныне обращающихся и находящихся на руках наличных денег на новые деньги будет производиться с ограничением, а именно: десять рублей в старых деньгах на один рубль в новых деньгах.
Во-вторых. Денежные вклады в сберегательных кассах и государственном банке будут переоцениваться на более льготных условиях, чем обмен наличных денег, причем вклады до трех тысяч рублей будут переоцениваться рубль за рубль. Это означает, что вклады, принадлежащие подавляющему большинству вкладчиков, сохраняются в прежней сумме.
В-третьих. Будет проведена конверсия всех ранее выпущенных государственных займов, за исключением займа 1947 года, то-есть ранее выпущенные займы объединяются в единый заем, причем обмен производится по соотношению три рубля в облигациях прежних займов на один рубль в облигациях нового единого займа, то-есть по более льготному курсу, чем обмен наличных денег. При этом Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) исходят из задачи всемерно оградить сбережения, которые население предоставило взаймы государству. Нельзя, однако, не считаться с тем, что значительная часть государственного долга по займам образовалась в годы войны, когда покупательная способность денег упала, а между тем, после денежной реформы государство будет погашать этот долг полноценным рублем.
В-четвертых. При проведении денежной реформы заработная плата рабочих и служащих, а также доходы крестьян от государственных заготовок и другие трудовые доходы всех слоев населения не затрагиваются реформой и будут выплачиваться в новых деньгах в прежних размерах.
Проведение денежной реформы является обычным делом во всех государствах после больших войн. Однако проведение денежной реформы в нашей стране коренным образом отличается от проведения реформы в капиталистических странах.
В капиталистических государствах ликвидация последствий войны и денежная реформа сопровождаются большим повышением цен на потребительские товары, следовательно, - понижением реальной зарплаты рабочих и служащих, сокращением занятых рабочих и служащих, увеличением армии безработных. Таким образом, капиталистические государства главную тяжесть последствий войны и денежной реформы перекладывают на трудящихся.
В СССР ликвидация последствий войны и денежная реформа проводятся не за счет народа. Количество занятых рабочих и служащих у нас не сокращается. У нас нет и не будет безработицы. Размеры заработной платы рабочих и служащих не только не снижаются, а наоборот - увеличиваются, ибо в несколько раз снижаются коммерческие цены, а на хлеб и крупу снижаются и пайковые цены, что означает повышение реальной заработной платы рабочих и служащих.
Все же при проведении денежной реформы требуются известные жертвы. Большую часть жертв государство берет на себя. Но надо, чтобы часть жертв приняло на себя и население, тем более, что это будет последняя жертва. Обмен наличных денег на новые, ввиду указанных ограничений, затронет почти все слои населения. Однако этот порядок обмена ударит прежде всего по спекулятивным элементам, накопившим крупные запасы денег и держащим их в "кубышках". Потери же подавляющего большинства трудящихся, связанные с обменом денег, будут кратковременны и незначительны и будут полностью перекрыты благодаря отмене высоких коммерческих цен и снижению существующих пайковых цен на хлеб и крупу.
Изменено пользователем antiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...
  • 4 недели спустя...
  • 6 месяцев спустя...

Очередные откровения от Сержа в ключе: 

смотрите, этот бандит выкинул владельца лексуса и прекрасно себя чувствует - а жрет кокаин горстями!

 

Очевидно - бандит - это экономический более эффективная система (видите же у кого лексус?).

И да, кокаин полезный - видите, как это бандит здоровьем пышит!

 

Все эти вопросы - большей частью освещаются курсе экономической истории.

И любому более менее прилежному студенту-экономисту, кто не спал на уроках - очевидно как смешал коней и людей в кучу тут Серж.

На более высоком уровне, экономистов-профессионалов и экономистов-ученых так же понятна и проблема американской долговой системы, которая нам всем аукнется. 

Но Серж не парится, зачем ему. Он даже более менее серьезно не изучил тему, перед тем как выдавать такое.

 

Чтото он меня все больше разочаровывает... 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

МЕДИЦИНА В США: ПЛАТИ ИЛИ УМРИ

 
 Январь 04, 2018
 1049
 

США признают экономическим и политическим центром планеты. Любое государство мечтает быть столь же влиятельным в мировом сообществе. Любая страна мечтает о таком же богатстве, и многие — о такой же экономике. Но как на самом деле живется в первом мире? Сохраняются ли там высокие цены, коррупция, кумовство? Ведут ли рабочие борьбу за свои права? Читайте первый перевод из нашего цикла «Inside. Америка». В нём Никита Виниченко расскажет вам про американскую систему здравоохранения.

http://vestnikburi.com/wp-content/uploads/2018/01/1yIAuAiFKBU-1-1.jpg
ПРЕДИСЛОВИЕ ОТ РЕДАКЦИИ

Эта статья с сайта американской профсоюзной ассоциации DPE прекрасно отражает современное состояние и тенденции в системе здравоохранения США. Тем не менее, статья написана прежде всего американцами для американцев, поэтому для российских читателей мы должны дать несколько вводных пояснений.

Медицина в США является одной из самых коррумпированных и нерегулируемых отраслей. Вопреки мифам российских либералов, сами американцы эту систему ненавидят (кроме тех, кто на ней наживается). Вот только не могут определиться, кого в этом винить. То ли монополистов-страховщиков, то ли врачей с заоблачными зарплатами, то ли “предпринимателей”, постоянно изобретающих рискованные методы лечения и включающих стоимость разработки в счета для обычных пациентов. То ли бедняков, которых правительство субсидирует за счёт среднего класса, то ли само правительство.

Как бы то ни было, счета за оплату медицинских услуг - основная причина для банкротства физических лиц. Хотя зарплаты в США в разы больше, чем в России, стоимость лечения выше в десятки раз. Сходить к терапевту насчёт гриппа - 200-500$. Вызвать скорую в сельской местности (в “одноэтажной Америке”, где живёт большинство населения) - 2000-3000$.

В отличие от России, страховка в США - это не своеобразная форма налога, а реальная страховка. То есть, обмен небольшого риска чудовищных затрат на гарантированную небольшую плату каждый месяц. Если риск возрастает, то ежемесячная плата тоже. Страховаться, будучи 60-ти летним пенсионером, намного дороже, чем если бы вам был 21 год.

Но и при наличии страховки ваши беды не заканчиваются. Если вы платите, допустим, 400$ в месяц за сам факт наличия страховки, то при наступлении “страхового случая” вы должны будете сначала выложить из своего кармана определённую сумму, прежде чем страховая начнёт помогать вам выплачивать хоть что-то (в России это называется “франшиза”). Размер франшизы может доходить до 3000-8000$, в зависимости от условий договора. Можете представить, к чему это приводит людей, у которых годовая зарплата 30000$. После того, как франшиза исчерпана, страховая компания начинает оплачивать большую часть медицинских услуг, но застрахованному все равно нужно “со-оплачивать” затраты (как правило, 5-10% от цены услуги, либо фиксированную плату в 10$ за визиту к врачу и лекарства и 100$ за операции и каждый день в госпитале). И лишь после того, как исчерпаны не только франшиза, но и “out-of-pocket limit” (общий предел финансовой ответственности пациента за своё здоровье), страховая берёт на себя оплату полностью. При этом сам лимит может доходить до 30 000$ в год.

 



Спрашивается, зачем нужна такая страховка, если в случае серьёзных проблем со здоровьем всё равно придётся выложить из кармана 30 000$? Ну хотя бы затем, что без страховки за пару дней, проведённых в реанимации, вы задолжаете медицинской корпорации несколько сотен тысяч, а то и пару миллионов долларов.

Некоторые наивно полагают, что при таких ценах в США должно быть превосходное качество медицинских услуг. Но об этом расскажут уже авторы статьи.

 

еще много букв:

 

  Показать контент

 


http://vestnikburi.com/meditsina-v-ssha-plati-ili-umri/

 

 

 


интересный ресурс кажется! пока не освоил полностью, но пару статьей заинтересовало...

Изменено пользователем antiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@ReyAnd, ага, так же можно сказать, что дороги везде есть. Или везде деньги платят за работу. 

И что? Что есть "богодельни"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...