Перейти к содержанию

Удивительные закономерности капитализма


antiz

Рекомендуемые сообщения

В 12.06.2021 в 21:05, ReyAnd сказал:

А ещё он или ты, утверждали, что если все работы будут роботизированы, тут то капитализму и капец :rofl:

В основе капитализма лежит изъятие добавленной стоимости созданной человеком и капитализацией ее, превращением в капитал.
Изъятие происходит за счет владением средствами производства.
Когда на производстве останутся одни роботы, то создавать добавленную стоимость будет некому, будут одни средства производства.
Любой неработающий завод - выглядит точно так же - средства производства есть, а добавленная стоимость не создается.

Да, первый полностью роботизированный завод будет изымать добавленную стоимость, потому что роботы будут созданы человеком и изъятие будет в этом месте.

А дальше все.
Почему все? 
Продукцию делают роботы, кто-то должен ее покупать, но люди нигде не работают.
Значит у них нет денег.
Значит им нужно выдавать деньги, что бы было изъятие и капитал процветал.
Кто это будет делать? 
Капиталист? Допустим - он выдает 100 миллионов денег, продает на 100 млн., изымает свои 10% и выдает 90 млн. продает на 90 млн. изымает свои 10% и выдает 81 млн. - понятна тенденция?

Государство? 
Откуда оно будет брать деньги? 
От населения и капиталистов в виде налогов.
И затем раздавать их, что бы люди покупали (тот самый безусловный доход, с которым сейчас "эксперементируют" и на который малолетки тупые надрачивают).
Ок, государство раздало 100 млн. Капиталист наподдавал на 100 млн. заплатил государство 90% налогов, государство получило 90 млн. потратило на себя 5 млн. а 85 млн. раздала населению, население накупило у капиталиста на 85 млн. капиталист заплатил 90% налогов (изъяв свои 10%), государство получило 77 млн. потратило на себя 5 млн и 72 млн. отдала населению. Тенденция понятна? 

Ситуацию чуть-чуть улучшают разные, применяемые и сейчас штуки:
получение ресурсов в систему из вне (колонизация или сырье из земли или печать денег - займ из будущего) - но это все имеет конечный ряд, с аналогичной тенденцией. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2021 в 09:38, antiz сказал:

А дальше все.
Почему все? 
Продукцию делают роботы, кто-то должен ее покупать, но люди нигде не работают.
Значит у них нет денег.
Значит им нужно выдавать деньги, что бы было изъятие и капитал процветал.
Кто это будет делать? 
Капиталист? Допустим - он выдает 100 миллионов денег, продает на 100 млн., изымает свои 10% и выдает 90 млн. продает на 90 млн. изымает свои 10% и выдает 81 млн. - понятна тенденция?

Мы это обсуждали. Людей можно забрить в армию. Можно сделать слугами и чесальщицами пяток. Осведомителями и полицейскими. Учеными. Преподавателями. Много кем. Но, в целом - производителями услуг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2021 в 09:38, antiz сказал:

Государство? 
Откуда оно будет брать деньги? 
От населения и капиталистов в виде налогов.
И затем раздавать их, что бы люди покупали (тот самый безусловный доход, с которым сейчас "эксперементируют" и на который малолетки тупые надрачивают).
Ок, государство раздало 100 млн. Капиталист наподдавал на 100 млн. заплатил государство 90% налогов, государство получило 90 млн. потратило на себя 5 млн. а 85 млн. раздала населению, население накупило у капиталиста на 85 млн. капиталист заплатил 90% налогов (изъяв свои 10%), государство получило 77 млн. потратило на себя 5 млн и 72 млн. отдала населению. Тенденция понятна?

Государство, естественно, будет замещено представителями главкапиталиста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2021 в 09:19, antiz сказал:

это я твою же конструкцию тебе "возвращаю" - ты что не согласен, что образование деградирует? 

 

Нет, не согласен. Ты согласен с тем, что получил больше знаний, чем получали 100 лет назад? И количественно эти знания получило больше человек?

300 лет назад? 500? 1000? 10 000? Тенденция понятна?

 

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2021 в 09:19, antiz сказал:


Достаточно ответить на два простых вопроса:

что такое прогресс?

какие есть примеры наибольшего прогресса в истории человечества (в историческом контексте, естественно)?

И все станет очевидно. 

Ну, ответил ты, что такое прогресс. Допустим это поступательное движение вперёд, улучшение в процессе развития.

Тебе стало всё очевидно? Не думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Мы это обсуждали. Людей можно забрить в армию. Можно сделать слугами и чесальщицами пяток. Осведомителями и полицейскими. Учеными. Преподавателями. Много кем. Но, в целом - производителями услуг.

ну так это ничего не меняет - если человек создает стоимость добавочную - то ее изымают, если не создает - то изымать нечего 
если осталось очень мало людей в сфере производства (не важно, услуг или товаров) - то и изъятой добавочной стоимостью можно пренебречь и ряд, в котором заканчиваются деньги для изъятия по сути не меняется 
если они в армии слуги или еще чего - это уже не капитализм, а какое то околорабство/средневековье 
система пока держится на том, что:
1. вовлекаются новые страны
2. капиталисты жрут друг друга укрупняясь 
3. вовлекаются новые ресурсы в систему 
 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Государство, естественно, будет замещено представителями главкапиталиста.

что никак не меняет суть проблемы и тупиковость процесса
 

 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Нет, не согласен. Ты согласен с тем, что получил больше знаний, чем получали 100 лет назад? И количественно эти знания получило больше человек?

300 лет назад? 500? 1000? 10 000? Тенденция понятна?

во первых выборка и 1 человека ничего не значит
во вторых - сравнивать надо 100-300-и так далее - абстрактные данные, а непрерывную линию качества среднего образования и да, она будет до 19 века "околоникакая", затем постепенный взлет, потом в 20м взлет огромный, а в 21м пойдет на убыль
 

 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Ну, ответил ты, что такое прогресс. Допустим это поступательное движение вперёд, улучшение в процессе развития.

Тебе стало всё очевидно? Не думаю.

Ну почему - такое определение никак не пересекается с понятием капитализм.
Вопрос исчерпан =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2021 в 14:05, antiz сказал:

ну так это ничего не меняет - если человек создает стоимость добавочную - то ее изымают, если не создает - то изымать нечего 
если осталось очень мало людей в сфере производства (не важно, услуг или товаров) - то и изъятой добавочной стоимостью можно пренебречь и ряд, в котором заканчиваются деньги для изъятия по сути не меняется 
если они в армии слуги или еще чего - это уже не капитализм, а какое то околорабство/средневековье 
система пока держится на том, что:
1. вовлекаются новые страны
2. капиталисты жрут друг друга укрупняясь 
3. вовлекаются новые ресурсы в систему

 

1 и 2 нет, иначе обсуждаемая модель не имеет смысла.

3. Чушь. Что, если с астероида платину привезут, тут то всё и изменится?

Понятно. Если чисто начётчески от людей не будут получать прибыль, но продолжат их насиловать, угнетать, убивать, то это перестанет быть капитализмом. Это рай? Рабство? Разве рабам платят? Нет такого строя - средневековье. Определится конкретнее сможешь? Уверен, что К.Маркс предвидел всё?

Хорошо. А как быстро, станок перестает быть капиталистическим, после смерти его изобретателя? Ты понимаешь о чём я?

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2021 в 14:05, antiz сказал:

 

что никак не меняет суть проблемы и тупиковость процесса

 

А вот нихрена. Меняет кардинально. Налоги не нужны. Исключает ВСЮ твою логическую цепочку.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2021 в 14:05, antiz сказал:

 

во первых выборка и 1 человека ничего не значит
во вторых - сравнивать надо 100-300-и так далее - абстрактные данные, а непрерывную линию качества среднего образования и да, она будет до 19 века "околоникакая", затем постепенный взлет, потом в 20м взлет огромный, а в 21м пойдет на убыль

 

Сравнивать 20 лет 21 века - это абстрактные данные и выборка ниочём, при условии, что 50 000 лет была другая тенденция.

Какого одного человека? Ротшильда твоего? Согласен, ничего не значит. Или ты намекаешь, что над изобретением колеса работала группа учёных? :shok:

До 19 века околоникакая? Изобретение писменности, математики, счета - это околоникакая? Охренеть какие у тебя познания в истории. Слабо погуглить образование с начала письменной истории? Что, опять Средневековье всплывет или темные века? :-)

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2021 в 14:05, antiz сказал:

Ну почему - такое определение никак не пересекается с понятием капитализм.
Вопрос исчерпан =)

Согласен. Особенно учитывая начало спора, что капитализм борется с прогрессом.

Ты всё доказал, говорить не о чем, рулит определение из википедии :-)))

"Расширение — процесс действия, обозначаемого глаголом расширять, либо результат такого действия."  Смотри, наша Вселенная не расширяется. Ты видишь в определении слово "Вселенная"?.

Вот ты ...:rofl: логик:rofl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.06.2021 в 18:36, ReyAnd сказал:

А вот нихрена. Меняет кардинально. Налоги не нужны. Исключает ВСЮ твою логическую цепочку.

ну давай попробуем:
исключаем государство и  налоги, остаётся:

капиталист раздал 100 млн, продал продукции на 100 млн, изъял для себя 10%, раздал 91 млн, продал на 91 млн, изъял для себя 10%, раздал 83 млн.... ничего не напоминает? 

 

В 19.06.2021 в 18:46, ReyAnd сказал:

"Расширение — процесс действия, обозначаемого глаголом расширять, либо результат такого действия."  Смотри, наша Вселенная не расширяется. Ты видишь в определении слово "Вселенная"?.

Вот ты ...:rofl: логик:rofl:

опять в глупые подмены скатываешься? (или тупые?) 
ты мне начал рассказывать что прогресс свойство капитализма, а я тебе говорю - нет
так же и расширение не является свойством вселенной - это процесс который может быть во вселенной, а может и не быть (как и прогресс при капитализме)

остальное позже 
зы: ты тупо троллишь или ты действительно не понимаешь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.06.2021 в 18:35, ReyAnd сказал:

1 и 2 нет, иначе обсуждаемая модель не имеет смысла.

3. Чушь. Что, если с астероида платину привезут, тут то всё и изменится?

про 1-2 не понял, но это сейчас происходящие процессы, по сути ответ на вопрос "а чего до сих пор чего то передовые капстраны не рухнули"
3. если платину "привезет" - один капиталист, то он на себя соберет достаточно много капитала, пока баланс станет ровным и платина обесцениться
 

В 19.06.2021 в 18:41, ReyAnd сказал:

Сравнивать 20 лет 21 века - это абстрактные данные и выборка ниочём, при условии, что 50 000 лет была другая тенденция.

Какого одного человека? Ротшильда твоего? Согласен, ничего не значит. Или ты намекаешь, что над изобретением колеса работала группа учёных? :shok:

До 19 века околоникакая? Изобретение писменности, математики, счета - это околоникакая? Охренеть какие у тебя познания в истории. Слабо погуглить образование с начала письменной истории? Что, опять Средневековье всплывет или темные века? :-)

ты вроде говорить про объем знаний выше, а тут вдруг про значимость изобретения
это называется нарушение закона тождества 
 

 

В 19.06.2021 в 18:46, ReyAnd сказал:

Особенно учитывая начало спора, что капитализм борется с прогрессом.

Цитата на всякий случай (прием манипуляции именуемый чучело - выдумывание тезиса за собутыльника" :
 

В 21.05.2020 в 01:20, antiz сказал:

благословенный абстрактный бизнес сначала начал использовать прогресс, а параллельно - другие способы доминирования и конкуренции - например админ ресурс

очень быстро выяснилось, что бизнес со всех сторон надо регулировать, загоняя пинками в область технического прогресса и тогда он может быть "выбирает тот самый любимый путь прогресса"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 08:35, antiz сказал:

ну давай попробуем:
исключаем государство и  налоги, остаётся:

капиталист раздал 100 млн, продал продукции на 100 млн, изъял для себя 10%, раздал 91 млн, продал на 91 млн, изъял для себя 10%, раздал 83 млн.... ничего не напоминает?

 

Напоминает. О том, что на это я уже ответил, а потом ты тоже самое повторил про государство. Теперь снова про капиталиста. В следующий раз снова будет про государство?

Напомню. Инженеры и учёные изобрели и создали автоматизированый завод. С них сняли твою священную пенку, в виде труда. Как быстро завод станет некапиталистическим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 08:35, antiz сказал:

опять в глупые подмены скатываешься? (или тупые?) 
ты мне начал рассказывать что прогресс свойство капитализма, а я тебе говорю - нет
так же и расширение не является свойством вселенной - это процесс который может быть во вселенной, а может и не быть (как и прогресс при капитализме)

остальное позже 
зы: ты тупо троллишь или ты действительно не понимаешь? 

Я не тролю. Тупишь ты.

Начался разговор с того, что капитализму прогресс несвойственен. Но уже даже тебе, очевидно, что капитализму сопутствует прогресс. Тогда ты начинаешь ссылаться на определение. Но, при этом противоречишь сам себе.

Раз в определении Вселенной нет расширения, но оно идёт, это значит что расширение Вселенной несвойственно? То есть можно сказать, что Вселенная не расширяется?

Мы ведь изначально о реальности говорили или об определениях. И у кого тогда пошли глупые подмены?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 15:23, antiz сказал:

про 1-2 не понял, но это сейчас происходящие процессы, по сути ответ на вопрос "а чего до сих пор чего то передовые капстраны не рухнули"
3. если платину "привезет" - один капиталист, то он на себя соберет достаточно много капитала, пока баланс станет ровным и платина обесцениться

 

Ну чего тут непонятного? Этот чел о нынешнем времени говорил? Или о том, что капитализм кончится в будущем.

Мы будем рассуждать примерно так. 1. Капиталист поглотил других. 2. Хоп, а тут новы капиталист. 3. Он и его поглотил. 4 Обана, а тут ещё один. Ты уверен, что тогда капитализм кончится?

"3. если платину "привезет" - один капиталист, то он на себя соберет достаточно много капитала, пока баланс станет ровным и платина обесцениться" - Вообще не понял, как в условии абсолютной монополии что-то может обесценится и как это связано с предметом разговора

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 15:23, antiz сказал:

 

ты вроде говорить про объем знаний выше, а тут вдруг про значимость изобретения
это называется нарушение закона тождества 

 

Ты охренел что-ли? ЭТО ТЫ МЕНЯ СПРОСИЛ ПРО ЗНАЧИМОСТЬ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 15:23, antiz сказал:

Цитата на всякий случай (прием манипуляции именуемый чучело - выдумывание тезиса за собутыльника" :

 

 

В 19.05.2020 в 18:50, antiz сказал:

когда его достаточно с одной стороны поддерживают, а с другой пинают в жопу

и при малейшем послаблении сразу же идет по более простому пути - завышает цены, монополизируется, ухудшает качество

 

Одна из твоих фраз на выбор. Но, в принципе я понял. Ты тоже против тезиса, что капитализм всячески сопротивляется прогрессу и прогресс ему несвойственен.

Рад, что ты со мной согласен и понял, что залил видео от дебилёнка :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Напомню. Инженеры и учёные изобрели и создали автоматизированый завод. С них сняли твою священную пенку, в виде труда. Как быстро завод станет некапиталистическим?

капитализм характеризуется созданием капитала за счет изъятия добавленной стоимости 
пока добавленную стоимость можно изымать на увеличение капитала - он будет существовать
автоматизированный завод будет изымать добавленную стоимость из денежного оборота, пока она создается (даже в другом месте)
но процесс этот конечен, ты раздаешь Х, потом его собираешь, изымаешь из него Y и раздаешь X-Y
конечно можно Х раздавать и его изымать и снова раздавать, создавая видимость нормального оборота, но это уже не будет капитализмом, потому что не будет изъятия и увеличения капитала

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Напоминает. О том, что на это я уже ответил, а потом ты тоже самое повторил про государство. Теперь снова про капиталиста. В следующий раз снова будет про государство?

твоя фраза была - уберем государство - все поменяется, я тебе показал, что ничего не меняется, тебе цитатами собрать этот диалог?

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Начался разговор с того, что капитализму прогресс несвойственен. Но уже даже тебе, очевидно, что капитализму сопутствует прогресс. Тогда ты начинаешь ссылаться на определение. Но, при этом противоречишь сам себе.

Раз в определении Вселенной нет расширения, но оно идёт, это значит что расширение Вселенной несвойственно? То есть можно сказать, что Вселенная не расширяется?

Мы ведь изначально о реальности говорили или об определениях. И у кого тогда пошли глупые подмены?

свойственно вселенной означало бы, что вселенная всегда расширяется, а это не так 
как и капитализм, для которого прогресс один из инструментов, далеко не самый главный и эффективный сегодня, видимость прогресса работает не хуже (илон маск тебе пример)

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Мы будем рассуждать примерно так. 1. Капиталист поглотил других. 2. Хоп, а тут новы капиталист. 3. Он и его поглотил. 4 Обана, а тут ещё один. Ты уверен, что тогда капитализм кончится?

ну попробуй взять конечное количество отдельных чисел и складывай их в случайном порядке - в конце будет 1 число (маджик)

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Ты охренел что-ли? ЭТО ТЫ МЕНЯ СПРОСИЛ ПРО ЗНАЧИМОСТЬ.

может я и попутал чего, но очевидно, мой пример про рост и затем падение - об объеме знания среднего выпускника учебного заведения
 

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Одна из твоих фраз на выбор. Но, в принципе я понял. Ты тоже против тезиса, что капитализм всячески сопротивляется прогрессу и прогресс ему несвойственен.

ты знаешь, чем отличается противоположный от взаимоисключающий? 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

капитализм характеризуется созданием капитала за счет изъятия добавленной стоимости 
пока добавленную стоимость можно изымать на увеличение капитала - он будет существовать
автоматизированный завод будет изымать добавленную стоимость из денежного оборота, пока она создается (даже в другом месте)
но процесс этот конечен, ты раздаешь Х, потом его собираешь, изымаешь из него Y и раздаешь X-Y
конечно можно Х раздавать и его изымать и снова раздавать, создавая видимость нормального оборота, но это уже не будет капитализмом, потому что не будет изъятия и увеличения капитала

 

Ага, понял. Поменяется название. Впрочем, я это уже говорил. Название поменяется, угнетение людей, работах их на "некапиталиста" останется.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

 

твоя фраза была - уберем государство - все поменяется, я тебе показал, что ничего не меняется, тебе цитатами собрать этот диалог?

 

Можешь, конечно и собрать, но это будет зря. Ты меня не понял. Порядок другой.

Всё поменяется. Государства не будет. Значит и налогов не будет. А не наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

свойственно вселенной означало бы, что вселенная всегда расширяется, а это не так 

как и капитализм, для которого прогресс один из инструментов, далеко не самый главный и эффективный сегодня, видимость прогресса работает не хуже (илон маск тебе пример)

 

Поехали по кругу. Пропускаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

ну попробуй взять конечное количество отдельных чисел и складывай их в случайном порядке - в конце будет 1 число (маджик)

 

Бессмысленный набор букв. Пропускаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

может я и попутал чего, но очевидно, мой пример про рост и затем падение - об объеме знания среднего выпускника учебного заведения

 

Не понял, пропускаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

ты знаешь, чем отличается противоположный от взаимоисключающий? 

 

Да, но в данном случае это не имеет значения.

Ты слишком загоняешься на определениях и из-за этого не видишь сути.

Например, ты считаешь, что капитализм основан, в частности на добавочной стоимости, за счет эксплуатации человеков. Логичный вывод отсюда, что нужен не один станок с одним человеком, а десять человек с напильниками. Тогда добавочной стоимости будет в 10 раз больше. Примерно так ты рассуждаешь.

Моя же логика сугубо научна, ибо опирается на наблюдения в длительном промежутке времени, а не на теоретических рассуждениях. Ибо грош цена теории, не подтвержденной практикой:

1. При капитализме тенденция использования плодов прогресса постоянна, склонна к росту и не подает ни единого признака того, что она изменится или прекратится.

2. Ты не ответил на вопрос. Как долго длится использование труда человека изобретшего и создавшего автоматический завод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Ага, понял. Поменяется название. Впрочем, я это уже говорил. Название поменяется, угнетение людей, работах их на "некапиталиста" останется.

ну да, может скатиться все в фашизм, для тебя это новость? 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Всё поменяется. Государства не будет. Значит и налогов не будет. А не наоборот.

можешь расписать как будет выглядеть глобальный оборот и чем это отличается от моего варианта? 
 

 

1 час назад, ReyAnd сказал:

Ты слишком загоняешься на определениях и из-за этого не видишь сути.

Например, ты считаешь, что капитализм основан, в частности на добавочной стоимости, за счет эксплуатации человеков. Логичный вывод отсюда, что нужен не один станок с одним человеком, а десять человек с напильниками. Тогда добавочной стоимости будет в 10 раз больше. Примерно так ты рассуждаешь.

Моя же логика сугубо научна, ибо опирается на наблюдения в длительном промежутке времени, а не на теоретических рассуждениях. Ибо грош цена теории, не подтвержденной практикой:

1. При капитализме тенденция использования плодов прогресса постоянна, склонна к росту и не подает ни единого признака того, что она изменится или прекратится.

капитализм основан на создании капитала, путем изъятия добавленной стоимости созданной человеком
а использует он при это "научный прогресс" или админ ресурс или гражданина со взрывчаткой, дабы устранить конкурента и стать монополистом - не имеет значения
еще раз прогресс - один из инструментов
аргументация - так будет всегда. потому что так было до этого, как тебе кажется - заслуживает отдельного упоминания! 
и да, ты серьезно "не наблюдал" использования капиталистами иных средств, кроме прогресса? офшоры - это тоже прогресс? 
артельный сговор?
принуждение армией США для отмены таможенных барьеров? 
подписание ассоциации? 
тайд и ариель - искусственная конкуренция
ты этого ничего не видел? или это не капитализм? 
Твоя логика, подтвержденная наблюдениями - прекрасна. 
 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

2. Ты не ответил на вопрос. Как долго длится использование труда человека изобретшего и создавшего автоматический завод?

сферический завод в вакууме? 
ну давай попробую тебе объяснить, постараюсь кратко, с терминами, которые ты должен знать:
изобретение и стоимость завода - капекс - те самые расходы на строительство 
текущие расходы на содержание - опекс, для простоты описания - ноль - например производят услугу потребляя электричество от солнечных батарей

цена услуги, реализуемой заводом снизу - или возвратом капекса - допустим 10ю годами, то есть годовая цена минимальная 1/10 капекса
сверху определяется спросом и предложением
рассмотрим 2 положения:
1. спроса много, предложения мала - цена услуги большая - разница между ценой и капексом - и есть изъятие добавленной стоимости, но где тут люди? цена на рынке - создана людьми, и когда ты запускаешь автоматический завод, ты по сути получаешь ту же цену которую платят за труд человека, но изымаешь ее в свою пользу, это и есть изъятие добавленной стоимости, чистый капитализм
2. спроса мало, предложения много - цена услуги стремиться к 1/10 капекса (если не привлекать в пример демпинг)

теперь подробней - спроса много, а предложения мало по какой то причине, вариантов тут всего два - или наша услуга какая то уникальная или у нас есть завод, а больше ни у кого нет, хотя казалось бы, завод ни отчего не зависит, свободный рыночек - строй сколько хочешь
такая ситуация не стабильная, для каждой уникальной услуги появляется конкурент и строят другие такие же заводы, для получения большой маржи на большом спросе, значит ситуация может быть стабильной только искусственно, и скатывается ко второму крайнему положению (если мы исключаем всякие искусственные конкуренции и артельные сговоры)

теперь мы перешли к ситуации когда предложение превышает спрос - значит цена услуг скатывается к капексу и на этом изъятие добавленной стоимости прекращается - ибо ты получаешь то, что вложил (наблюдается сейчас во многих мериканских сланцевых нефтяников - это типа (когда предприятие берет кредит под нулевую ставку, что бы покрыть убытки, что бы потом кредит перевести в собственный капитал, что бы отчитаться как они выросли, что бы снова взять кредит, что бы покрыть убытки): 

 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Ибо грош цена теории, не подтвержденной практикой

Надеюсь описал доступно и объяснил? 
если чего не понятно - пиши, опишу подробней

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • ReyAnd
      Она влюбилась в мальчика, а это оказалась бородатая девочка. Впрочем, всё закончилось хорошо, они поженились и у них есть пёсик.    
    • ReyAnd
    • Positived
      @Positived  История только начиналась, и мы с Барсиком нетерпеливо ждали продолжения. Что юный пушистый предприниматель сможет предложить большому портовому городу?  Мазрам сказал, что решил начать с самого прибыльного товара для его народа. Он вскочил, как заводила группы поддержки, и крикнул нам:  – Дайте мне «С»! Мы еще не знали правил игры, поэтому сходили в ближайшую пещеру и принесли сокровища, селедку и самоцветы. Кстати, в пещере какой-то слепой дедуля твердил, что нам сюда нельзя. Это якобы некое «Убежище», но только для доминионцев, а бретонку и имперца он не пустит, тем более в дикарских лохмотьях.  Так вот, мы вернулись к Мазраму с добычей, но он объяснил, что нужно просто выкрикивать следом за ним ту же букву, которую он просит «дать». Игра началась снова. – Дайте мне С! – С! (хрю! — свинка не отставала) – Дайте мне К! – К! – Дайте мне У! – У... С-к-у... Кажется, каджит выбрал неверную дорогу! Нарконенавистник Барсик немедленно свалил этого заводилу с ног своим щитом, хоть и очень осторожно.  – Что ты намерен продавать невинным котятам и юным эльфам, уважаемый?  – Ску... С курицей... С курицей влажный корм, отпусти меня, зануда! Мазрам отряхнулся от песка и пошел в банк регистрировать ИП. Я считаю, что Барсик отлично подготовил его и к активной конкуренции, и к тому, что нужно яснее формулировать свои мысли и не привносить в Тамриэль спортивные традиции черлидерш. ----- Прошло несколько дней, когда мы активно убивали монстров в Тамриэле. Предстояла еще пара дней, которую боги даровали нам в продолжение праздника для активных походов.  Мы помнили Мазрама и решили навестить тот камень, где подарили утешение молодому магу.  Мы застали каджита-волшебника всё в том же положении: на коленях, взгляд направлен к морю, плечи опущены, а перспектив не видно.  – Как твой бизнес, Мазрам?  Едкая досада этого голоса могла было разъесть даэдрическую броню, честное слово:  – Бизнес... Как вас только принесло сюда в такое время? Каджит зарегистрировал бизнес, оплатил все налоги и пошлины честно украденным добром, остался в минусе. А покупателей нет! Каждый смертный и бессмертный в Тамриэле питается только тортами — они же бесплатные, они же такие полезные для праздника! Теперь празднование продлили на 2 дня, и я точно умру с голоду...  ----- Мораль истории проста:  Все эти баги ПТСа Мешают творчеству, прогрессу, Губят волшебника-кота. 
    • Mayron
    • Mayron
    • Mayron
      Люблю старые фильмы сайнс фикшн. Они начинаются в стиле: "Год 2003. Человечество колонизирует самые дальние уголки космоса". Они возлагали на нас такие большие надежды...
    • Lame
    • Lame
    • Mayron
    • Mayron
      Вспомнилось. В санатории в Куяльниках были удивительные результаты по лечению бесплодия. Но никто не связывал этого с полком, расквартированным рядом, а исключительно с лечебной грязью.
×
×
  • Создать...