Перейти к содержанию

Удивительные закономерности капитализма


antiz

Рекомендуемые сообщения

Дороги везде разные, а богодельни и наши поликлиники - одинаковые. Засунут градусник и колят в жопу антибиотиками широкого профиля, пока температура не нормализуется или не упадёт до нуля :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...
Сверху — хипстерский коливинг в Лос-Анджелесе, 2019 г., 1200 долларов в месяц.

Снизу — жилище рабов Джорджа Вашингтона в Маунт-Верноне, XVIII век.

Не перепутайте!
Qgo1OEBZXnU.jpg
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сверху — хипстерский коливинг в Лос-Анджелесе, 2019 г., 1200 долларов в месяц.

 

Это вместе с хипстерами 1200 в месяц?)) Что угодно с ними можно делать?)))  :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Richard_Riddick, ну я думаю вероятность какогонить дохлго хипстера обнаружить весьма вероятна... не говоря о том, что не мало найдется - кто присоедениться   за "переночевать"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@ReyAnd, это не вопрос веры, это вопрос математики.

 

Если несколько упростить картину, для упрощения изложения и понимания, то получается: 

капиталист платит зарплату и налоги

рабочие тратят зарплату покупая товары капиталиста

государство тратит налоги платя рабочим и покупая товары капиталистов

 

выкидываем рабочих, которых заменили роботы 

теперь капиталист платит только налоги

которые тратит государство на рабочих - типа пенсии или соцавыплаты

они покупают товары капиталиста

 

то есть оборот выглядит как:

1 капиталист - налоги - государству

2 государство - деньги - гражданам

3 граждане - деньги капиталисту

4 капиталист - налоги - государству - очевидно что налоги 4 меньше налогов 1 на размер прибыли

 

то есть на обороте номер налоги1/налоги4 - деньги закончились

 

 

Изменено пользователем antiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В данном случае, поскольку рассуждение к мозговой деятельности не относится, это именно вопрос веры.

Потому, что  этот наркоманский бред нельзя понять, в это можно только верить.

 

Хотя, я не сомневался, что ты выступишь на тему веры, вместо того, что бы подумать о том, как развитие технологий уменьшает прибыль.

Надо было продолжать бронзовыми мотыгами рабов заставлять работать. Тогда огромное количество людей приносило бы сверхприбыли :lol:

Хорошо, что лохи-капиталисты не в курсе, что автоматизация - зло и Гейтс пророк его :D

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@ReyAnd, как ты незаметно подменил "замену всех людей на роботов" на "развитие технологий и автоматизацию"

ты понимаешь что это далеко не одно и то же? 

 

можно простую иллюстрацию - берем 50 грамм водки выпиваем - настроение поднялось

еще 50 грамм - стало еще лучше

 

теперь можно посмеяться, что если выпить литр за короткое время то с вероятностью 99% кони двинешь  

 

точно такая же ошибка

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, если на твоем производстве, всех людей заменить на роботов, то вы разоритесь потому, что твоим директорам некого будет угнетать?

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Но эта по сути та же проблемы "тупиковости капитализма" - если на земле будте 100% капитализм и не будет границ - капитализм умрет, так как некого будет угнетать, сожрав предварительно всех капиталистов помельче 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@ReyAnd, нет. Если все капиталисты заменят людей на роботов, то разорятся, потому что некого будет угнетать.  

Почему? Зачем угнетать, что бы получать прибыль?

Я с помощью роботов сделал 1000 телефонов и продал их выше себестоимости. В чем проблема?

 

Но эта по сути та же проблемы "тупиковости капитализма" - если на земле будте 100% капитализм и не будет границ - капитализм умрет, так как некого будет угнетать, сожрав предварительно всех капиталистов помельче 

Вообще не понял. То есть, благодаря С.Корее и Кубе, где нет капитализма, весь капитализм и держится?

Не будет этих двух стран и он рухнет?

Похоже тебе стоит объяснить эту идею про роботизацию. Потому, что кто-то из нас её не понимает.

Послушал ещё раз. Ну просто лютейшая ахинея.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Почему? Зачем угнетать, что бы получать прибыль? Я с помощью роботов сделал 1000 телефонов и продал их выше себестоимости. В чем проблема?

кому ты их продашь, если не заплатил зарплаты? 

 

 

 


Похоже тебе стоит объяснить эту идею про роботизацию. Потому, что кто-то из нас её не понимает. Послушал ещё раз. Ну просто лютейшая ахинея.

я расписал ее в упрощенном виде сразу, но когда расписывал ты ответил и видимо не прочитал:

http://forum.bandits-clan.ru/index.php?showtopic=49317&p=1171458

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

кому ты их продашь, если не заплатил зарплаты?

А, угнетение - это выплата зарплат. Все проясняется.

То есть рассматривается ситуация, где люди ничего не делают, сидят на унитазе, справа стол с едой, слева пепельница, спереди комп и все им приносят роботы. Роботы оказывают услуги (стрижка, к примеру), занимаются логистикой, искусством, экспансией космоса, ремонтом, изобретательством наукой и производством и прочее, и прочее? Поэтому зарплат никто не получает?

 

И в такой гротескной ситуации рассматривается крах капитализма? Типа капитан сказочник-очевидность?

 

Ты понимаешь, что что бы такая ситуация возникла, должно произойти следующее. Какая-то семья или семьи, концентрируют всё производство на себе. Остальные людишки их обслуживают. Чешут пятки, сидят в гаремах, ублажают всяко.

И тут два варианта. У семьи просыпается совесть, они отказываются от прав небожителей и добровольно устраивают коммунизм.

Их свергают и никто не захватывает себе средства производства.

 

Вот момент краха капитализма в гипотетической ситуации этого дурачка. А не в ситуации, когда у всех всё есть.  

 

 

 

я расписал ее в упрощенном виде сразу, но когда расписывал ты ответил и видимо не прочитал:

http://forum.bandits-clan.ru/index.php?showtopic=49317&p=1171458

Я прочитал.

Понимаешь, когда пьют 10 граммов сока вишнегого, то это не то же самое, что 12 граммов апельсинового.

Теперь ты понял, в чем суть квантовой физики?

 

Ерунду ты там написал, никак не связанную с экономикой.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


А, угнетение - это выплата зарплат. Все проясняется.

угнетение это выплата заработной платы в размере воспроизводства рабочей силы, а не в размере физического размера создаваемого товара/услуги 

 

 

 


Теперь ты понял, в чем суть квантовой физики?

я понял, что ты не понял

 

тогда возвращаемся в самое начало и поэтапно:

сначала разбираем самую простую модель.

 

кузнец (создающий инструменты для производства) + пахарь (производство еды) + портной ( производство одежды) + ... можно добавить любого закрывающего потребность, хоть проститутку

кузней готовит всем инструменты

пахарь готовит всем еду

портной всех обшивает

парикмахер всех стрежет и так далее

 

пока система сбалансирована - все работает нет капиталистов, нет прибыли

как только появляются новые потребности/рты - в системе появляется новый хлебороб, кузнец, проститутка

 

 

Тут вопросы есть? возражения? все ли понятно? 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

угнетение это выплата заработной платы в размере воспроизводства рабочей силы, а не в размере физического размера создаваемого товара/услуги 

 

Суть то ясна, хотя я не понимаю, что такое "физический размер товара".

Но прибыль нужна для развития производства? Капиталист должен получать свою заработную плату, в виде неоправданно несправедливых доходов?

Вот только при чем здесь автоматизация? Прибыль ведь получается не только за счет снижения заработной платы, если ты не в путинской России живешь, конечно.

 

 

пока система сбалансирована - все работает нет капиталистов, нет прибыли

как только появляются новые потребности/рты - в системе появляется новый хлебороб, кузнец, проститутка

 

 

Тут вопросы есть? возражения? все ли понятно? 

Понятно, конечно.

 

На самом деле "капиталисты" есть, это держатели средств производства, например земли или рабов. Но не будем отвлекаться, теоретически все понятно, повторюсь. Хотя, если продолжишь в том же духе, то можешь загнать себя в ловушку. Упрощение - это не всегда хорошо.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Суть то ясна, хотя я не понимаю, что такое "физический размер товара".

она вот как раз хорошо иллюстрируется на упрощенном примере выше: кузнец-пекарь-портной

если кузнец произведет лишние товары их стоимость будет равно ноль

если в эту систему добавить прибыль кузнецу, это означает, что хлебороб и портной за свои товары просто получат меньше товаров кузнеца

вот капиталист в этой схеме как раз тот, кто изымает часть стоимости труда, не давай в замени ничего (про его большой вклад и создание рабочих мест еще будет)

 

то есть вставляя в цепочку кузнец-пекарь-портной-капиталист  (если вставить мастера - он организатор, как услуга парикмахера, как и экономист)

может показаться, что капиталист - это тот кто дает средства производства 
но берем систему - кузнец-пекарь-портной - нет капиталиста
а система есть
откуда он взялся как появился этот капитал? 

у нас - определенным гражданам выдали заводы, если опять же слегка упростить

 

 

 


На самом деле "капиталисты" есть, это держатели средств производства, например земли или рабов.

держатели земли и рабов - не капиталисты в землевладельцы и рабовладельцы
капиталисты - держатели капитала 
 


Тут вопросы есть? возражения? все ли понятно? на все ли вопросы ответил? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

держатели земли и рабов - не капиталисты в землевладельцы и рабовладельцы

капиталисты - держатели капитала

Понятно. То есть, если завод стоит на земле или на нем работают скажем, крепостные, то это не капиталист? Поздравляю, на Земле нет капитализма. Мы победили!

Я понял твой тонкий ход. Если на производстве не применяется наемного труда, то это не капитализм. Надеюсь ты не к этому ведешь?

она вот как раз хорошо иллюстрируется на упрощенном примере выше: кузнец-пекарь-портной

если кузнец произведет лишние товары их стоимость будет равно ноль

если в эту систему добавить прибыль кузнецу, это означает, что хлебороб и портной за свои товары просто получат меньше товаров кузнеца

вот капиталист в этой схеме как раз тот, кто изымает часть стоимости труда, не давай в замени ничего (про его большой вклад и создание рабочих мест еще будет)

 

то есть вставляя в цепочку кузнец-пекарь-портной-капиталист  (если вставить мастера - он организатор, как услуга парикмахера, как и экономист)

может показаться, что капиталист - это тот кто дает средства производства 

но берем систему - кузнец-пекарь-портной - нет капиталиста

а система есть

откуда он взялся как появился этот капитал? 

у нас - определенным гражданам выдали заводы, если опять же слегка упростить

Тут вопросы есть, но ты обещал попозже "ещё будет".

Деньги то в этой схеме хоть появились или всё ещё первобытно-общинный строй? Ты повторяешься. Пора переходить дальше.

откуда он взялся как появился этот капитал? 

 

держатели земли и рабов - не капиталисты в землевладельцы и рабовладельцы

капиталисты - держатели капитала

 

Следи за руками.

У рабов имущества нет. Следовательно рабовладелец дает им средства производства. Появился капиталист.

Землевладелец дает землю в аренду. Получает добавочную стоимость без изменения средств производства, за счет труда других. Появляется капиталист.

 

Вуаля.

Вот отсюда и взялся капитал.

 

 

Но не отвлекаемся. Как автоматизация отменит капитализм? Хотя я уже уловил, что ты хочешь сказать. Но вдруг ошибаюсь.

 

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вброшу говна на вентилятор: кто сделает роботов и будет их ремонтировать и обслуживать в якобы автоматизированном и уже не капиталистическом обществе?) Любая техника нуждается в тех обслуживании. Капитализм идет обратным путем, им не выгодно обучать работников, им невыгодно модернизировать производство и улучшать условия труда, использовать технологический прогресс с целью уменьшения рабочего времени и тп, тут можно долго перечислять, откуда в капиталистическом обществе взяться роботам? Лучше вооружить рабов лопатами и кирками.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы рассматриваем гипотетический вариант, когда роботы изобретают, ремонтируют и воспроизводят роботов.


 Капитализм идет обратным путем, им не выгодно обучать работников, им невыгодно модернизировать производство и улучшать условия труда, использовать технологический прогресс с целью уменьшения рабочего времени и тп, тут можно долго перечислять, откуда в капиталистическом обществе взяться роботам? Лучше вооружить рабов лопатами и кирками.

Нет, производство двигается по пути автоматизации.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

руки еще не добрались до темы, чето навалилось... 

 

а пока ответы на вопросы/замечания:

 

 


Понятно. То есть, если завод стоит на земле или на нем работают скажем, крепостные, то это не капиталист? Поздравляю, на Земле нет капитализма. Мы победили! Я понял твой тонкий ход. Если на производстве не применяется наемного труда, то это не капитализм. Надеюсь ты не к этому ведешь?

нет, капиталист - это держатель капитала с целью получения прибыли

если сдал землю и аренду прожираешь - какой ты капиталист? 

если купил рабов и они тебе производят продукцию которую ты продаешь и снова покупаешь рабов/сырье - капиталист 

 

 

 


Деньги то в этой схеме хоть появились или всё ещё первобытно-общинный строй? Ты повторяешься. Пора переходить дальше.

как раз про деньги будет следующий пост

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

нет, капиталист - это держатель капитала с целью получения прибыли

если сдал землю и аренду прожираешь - какой ты капиталист? 

если купил рабов и они тебе производят продукцию которую ты продаешь и снова покупаешь рабов/сырье - капиталист

А, "если купил рабов и они тебе производят продукцию которую ты продаешь и снова покупаешь рабов/сырье", а прибыль прожираешь, то тоже не капиталист?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Error079
    • Error079
      Что общего у престарелой куртизанки и ветерана разведчика? Есть что вспомнить, нечего внукам рассказать
    • BrokenParts
      Лордас, день 4-ый Месяц Второго Зерна Неизвестно где      Человек ты, каджит или эльф - если не чувствуешь опоры под ногами сразу возникает чувство неуверенности, какой-то жалкой беспомощности. Начинаешь барахтаться, махать конечностями, в общем, делать все, лишь бы найти, нащупать, хоть какую-то точку опоры. Это сейчас пыталась сделать и Симга, бестолково вертя головой во все стороны, и размахивая руками. Каджитка висела в черной пустоте, хотя еще секунду назад видела перед глазами блеск стали, слышала хохот этих ублюдков из Культа...      "Я ослепла?.. Я умерла? Скоро Кенарти придет за мной и отведет на суд Азурры... Или я жива? Где я?!"      - Ты слишком громко думаешь, смертная. Лучше уж говори ртом. - голос прозвучал откуда-то из-за спины и Симга попыталась обернуться. Именно в этот момент ее лапы почувствовали под собой что-то твердое и оттого разворот оказался слишком резким. Каджитка упала на спину и прикрыла глаза от яркого огня, неожиданно вспыхнувшего рядом. Сейчас она находилась на небольшой каменной платформе, на которой даже лечь не получится. А вокруг поднимались из пустоты столбы с чашами, в которых пылал огонь. Основания этих гигантских "факелов" уходили куда-то вниз, в непроглядный мрак. Кинь туда камень, и не услышишь звука, как ни старайся. Зато, возможно, услышишь звуки рассерженных тварей, которые поднимаются чтобы сожрать тебя за то, что потревожил их покой. Мрак не был однородным, в нем постоянно что-то клубилось, двигалось, какие-то неясные силуэты. Мозг силился придать им узнаваемые черты, на миг это удавалось, но потом они снова размывались, теряя форму и оттого становясь еще более страшными.      - Не смотри вниз, они этого не любят. - На этот раз голос раздался спереди и каджитка подняла голову. Говорившего, а точнее говорившей - голос был женский - нигде не было видно, зато взгляд Симги, наткнулся на тела, висящие на цепях. Как и колонны - цепи исчезали в темноте, только уходили вверх, к незримому потолку. Окутанные цепями, некоторые тела безжизненно висели, некоторые дергались, открывая рты в беззвучном крике. Воительница хотела уже просто закрыть глаза, справедливо рассудив, что лучше уж вообще никуда не смотреть, как вдруг, перед ней, возникла еще одна платформа, на которую из пустоты шагнула высокая, стройная женщина в длинном, темно-синем платье. Ее лицо было закрыто маской из непонятного материала, а в руке был посох, покрытый странными символами. Они в хаотичном порядке перемещались по поверхности посоха не давая зацепиться за себя взглядом, от чего начинала дико болеть голова.      - Не узнаешь меня? - Обманчиво равнодушным голосом спросила женщина. Симга отрицательно замотала головой. Из-за плеча этого божества (а кто же еще это может быть?) показалась голова огромной змеи. Раздалось раздраженное шипение.      - Ну еще бы. Вы же меня так редко вспоминаете. Как будто каджитам сны не снятся. Ладно, - даэдрическая принцесса раздраженно повела плечом. - С этим как-нибудь потом разберусь, если оно, конечно, будет это "потом".      - Кто вы, госпожа? Я умерла? Что произошло? Почему я тут? - Поняв что ничего страшного с ней, по крайней мере, сейчас, делать не будут, Симгу будто прорвало.      - Нет, ты не умерла. Я - Вермина, Королева Кошмаров. Потерянная дочь, как меня называют в твоем народе. И сейчас ты в моих владениях. Время тут течет иначе, но у меня еще много дел, так что тянуть не будем. Тебе нетрудно догадаться что я пришла из-за Культа. Ваш отряд - единственный кто не выполнил свою задачу и не смог уничтожить вражеский лагерь. Это позор, из-за которого и стоило бы умереть, но нам было важно чтобы все три лагеря были уничтожены. Так что мне пришлось вмешаться. - Прядильщица нахмурилась и положила левую руку на тело змеи, которое постоянно двигалось у ее ног.      Симга, более-менее, взяла себя в руки. Появилась какая-то определенность, хоть и довольно устрашающая, а значит еще не все потеряно.      - Чем я могу служить тебе, Госпожа?      - Хороший подход. Всегда бы так. Слушай и запоминай, - Вермина посмотрела на одного из висящих на цепи. Он в последний раз дернулся и затих. Остальные тоже уже не подавали признаков жизни. - Это остатки культистов, которых вы не успели добить. Я прочла их ка открытую книгу и не узнала ничего. Почти ничего. Они не знают кому служат, не знают планов, целей, желаний. Но все же у меня есть чем помочь твоим генералам. Передай Сообществу, пусть найдут книгу - "Смерть" морфотипических сущностей". Она даст ответы на некоторые вопросы. И еще передай, что даэдра знают о происходящем и сделают свой ход когда придет время.      Госпожа Снов повернулась к Симге спиной. Бесшумно, но довольно быстро, платформы и столбы начали разъезжаться в разные стороны, отделяя даэдра и смертную друг от друга.      - Да, и вот еще что... - каджитка ощутила взгляд женщины, направленный на нее, всем телом, шерсть чуть не встала дыбом. В голове возник образ призрака, в сопровождении двух, таких же призрачных, оборотней, - это Гарох, Отец Волков. Один из основателей Культа. Именно он должен был приехать в Лагерь Небесных Сновидцев, но не приехал потому что был убит. Но даже в посмертии, благодаря силе и воле своего хозяина, продолжает вести Культ по его кошмарному пути. Убейте его окончательно. Это пошатнет позиции ваших противников. Вы найдете его там, где началась ваша история.      Симга рухнула на горячий песок. Свет слепил глаза. Вокруг раздавались удивленные возгласы - это Щиты Сенчала поняли, что наконец-то могут двигаться, но воевать было уже ненужно. Последователи Культа Спящего Бога как один упали там, где стояли. Позже осмотр тел покажет, что их лица искажены гримасами ужаса, глаза закатились, а сердце остановилось. Так бывает, если увидел кошмарный сон. Сон, от которого уже не проснуться... ЗАДАЧА 1: найдите книгу "Смерть" морфотипических сущностей". Скриншот текста книги и скриншот места (с текстовой подписью, что это за место), где вы ее нашли - присылайте мне в ЛС форму или в дискорд. За эту находку Сообщество заплатит вам 50 000 золотых. ЗАДАЧА 2:  убейте Гароха, Отца Волков. Скриншот с подтверждением победы присылайте в эту тему. Или, опять же, мне. За устранение видного члена Культа Сообщество заплатит вам 50 000 золотых. Этот этап истории будет считаться пройденным если вы выполните хотя бы одно из этих заданий. Выполнившие обе задачи, получат дополнительную награду в размере 30 000 золотых. Крайний срок, 15.05.2024 23:00 Мск.      - Иххи-хи-хи-хи-хи! - Ехидный смех раздался в темноте, но тот, кто его издал, уже сменил тон и, добавив в голос напыщенности и надменности, продекламировал. - "И знай, даэдра сделают свой ход в нужное время!" Какие даэдра, сестричка? Мора закопался в свои Архивы еще глубже, хотя куда уж глубже. Клавикус трясется от страха, а Сангвин налакался как последний трактирный пьяница. очнется, дурак, хорошо если через десяток лет!      - Сгинь, Безумный, я тебя не звала в свои владения.      - Ах, деточка, твои владения - они немножечко и мои владения, не так ли? И от кошмаров, бывает, сходят с ума...      - Чего ты хочешь? Говори прямо, у меня мало времени. - Вермина замерла у открытого портала на другой план. Шеогорат скорчил недовольную гримасу - опять прямо, быстро, некогда! А как же неторопливая беседа за бокалом горячего сыра? обмен воспоминаниями о делах давно минувших дней?      - Ты и впрямь решила помогать смертным? А что если Культ действительно от Спящего?      - Тогда нам всем конец, - прошептала Прядильщица но потом, словно сбросив наваждение, зло прошипела. - Это не может быть Он! Он никогда не проснется! Я не знаю кто ведет эти игры, но я найду его! И покончу с этим! С вашей помощью, или без нее!      Портал закрылся и в пустоте повисла тишина. Но не та тишина, которую невозможно услышать, потому что она появляется только тогда, когда вокруг нет ни души. Никого, кто мог бы услышать эту тишину, плывущую в пустоте. Это была тишина напряженного молчания. Это была невозможная тишина, которая возникла из-за того, что Скумному Коту, как иногда называли Шеогората, было нечего ответить. А случалось такое нечасто...
    • Pupezky
      В апреле 2024 года было изменено одно из условий получения слона. Теперь нужно не 100 сорняков, а всего только 10.
    • BrokenParts
    • Mayron
    • Mayron
    • Mayron
      - Что вы делали на 1 мая? - Отдыхал! - Так это же День труда! - Отдыхал с большим трудом!
    • Mayron
      Ассортимент на 04-05 мая 2024 года: Предложение действительно до 15:00 (МСК) 06 мая 2024 года.
    • Mayron
      Ассортимент на 04-05 мая 2024 года:   • Alchemy Shelves, Filled / Алхимический стеллаж (заполненный)  :  4 000 g. • Animo Core, Full / Оживляющий сердечник (заполненный)  :  10 000 g. • Clockwork Alchemy Flask / Алхимическая колба из Заводного города  :  3 000 g. • Clockwork Alchemy Rack, Tubes / Алхимические принадлежности из Заводного города (колбы)  :  3 000 g. • Clockwork Coffer, Vertical / Сундук Заводного города (вертикальный)  :  4 000 g. • Clockwork Pot, Crystals / Горшок из Заводного города (кристаллы)  :  10 000 g. • Clockwork Titration Stand / Штатив для титрирования из Заводного города  :  3 000 g. • Redguard Bottle, Glowing / Редгардская бутыль (светящаяся)  :  15 000 g.   *New* • Telvanni, Specimen Jar, Glass Dome / Банка Телванни для образцов (стеклянный купол)  :  1 000 g. Предложение действительно до 15:00 (МСК) 06 мая 2024 года.
×
×
  • Создать...