Девять причин, по которым я уезжаю из России

[Nostrum]

не забыл. штатовские зарплаты считаются в год. 50 тыщ - это 4 с небольшим в месяц.

Да я уже понял что ты про месячную написал.

[antiz]

Во первых я поправил на доход семьи.

 

Во вторых - США катится в низ, времена когда туда надо было ехать - прошли.

Например по тому же индексу бигмака - работник бигмака в 90-е мог купить в 8 раз больше бигмаков со своей ЗП, чем такой же работник в России, теперь заница в 3 раза, а в 2008 балы в 1,8 раза.

[AlterEgo]

Во первых я поправил на доход семьи.

всё равно, это запредельные суммы для любого города кроме Москвы.

недавно была у нас дискуссия на эту тему, нехорошо проецировать московский уровень зарплат и трат на всю Россию.

Для сравнения: я в Нижнем Новгороде (полтора миллиона жителей, один из крупных вузов страны, присутствие таких айтишных гигантов, как Интел) зарабатываю приблизительно в 2.5 раза меньше, чем зарабатывал бы на аналогичной должности в Москве. но и квартира при этом тут стоит в 2.5-3 раза дешевле. а вот продукты, бытовая техника, машины - ровно столько же.

[antiz]

Про месячный доход семьи в 120 штук в России:

Это 105 тыс. после уплаты налогов.

Средняя машина (500-700 тыс) в кредит стоит 15-18 штук в месяц.

Квартира 1500-2000 тыс. - на 10 лет будет стоит 25-30 в месяц.

Итого, на семью в 4 человека остается 52-60 штук:

Содержание машины 5-10

покушать попить 15

Одеться 5-10 (от вкусов)

Квартплата интернет и прочая хрень, пусть еще 5

 

Итого 30-40 штук.

Остается 22-25, если допустим откладывать на отпуск за границу, то это около 200 штук на такую семью за границу.

Вот и съели все "свободные" деньги

А недай бог еще че случится?

[AlterEgo]

Например по тому же индексу бигмака - работник бигмака в 90-е мог купить в 8 раз больше бигмаков со своей ЗП, чем такой же работник в России, теперь заница в 3 раза

я не планирую ехать куда-либо работником макдональдса. кроме того, ты не учитываешь такие вещи, как безопасность, комфорт жизни, уверенность в будущем.

 

....

Вот и съели все "свободные" деньги

пропустил все рассчёты, чтобы не оверквотить. ты осознаёшь, что квартиру на 10 лет и менять машину как только расплачиваешься с предыдущей, да ещё и ездить в отпуска на 200 тыщ каждый год - могут позволить себе единицы?

[antiz]

Я живу в городе 100 тыс. населения.

ЗП работника который хочет зарабатывать 50-80 штук, если жена работает на 20-30 штуках, вот тебе почти эти деньги, при этом квартира и машина у них есть и не в кредит.

 

А сколько поездка в турцию на 2 недели стоит? Только путевка 100 штук.

 

Я не говорю что это минимальный доход, я говорю что это доход, с которого начинается жизнь "боле-менее", при этом ты вынужден смотреть на цены и планировать.

 

В москву на такой доход зовут, но не хочется чтото =(, так как 1/3 будет съедать съем жилья....

 

и еще момент:

средний доход в 50 штук на семью у которой все есть, это одно

 

а средний доход в 50 штук семь, которая недавно зарабатывала скажем 30 штук - это другое.

[AlterEgo]

Я живу в городе 100 тыс. населения. ЗП работника который хочет зарабатывать 50-80 штук

градообразующее - лесодобыча? ну да, ресурсы нынче дороги. если градообразующее было бы производством - было бы иначе.

 

 

А сколько поездка в турцию на 2 недели стоит? Только путевка 100 штук.

Ебатеньки. У меня тут тёща с мужиком ездили, путёвка на двоих на 10 дней 48 тыщ. Отель - один из лучших, всё включено, в основном живут немцы, русских мало. Всё включено.

С сопутствующими развлечениями, массажем, поездкой в Израиль на экскурсию, покупками - меньше 100.

 

 

средний доход в 50 штук на семью у которой все есть, это одно а средний доход в 50 штук семь, которая недавно зарабатывала скажем 30 штук - это другое.

да кто бы спорил-то. просто 120 тыщ - это "хочу всё и сразу". и машину, и квартиру, и отдых где заблагорассудится. поверь, даже в европах и америках так живут очень немногие.

[iTseliev]

Народ... Вот для тех, кто "Хорошо там, где нас нет" - согласен с утверждением на 100%.

Но - проведите в штатах пару недель, постоянно перемещаясь, а не в одном отеле.

 

Т.е. никакого AL (завтрак мона - разрешаю ), возьмите машину, катайтесь, останавливайтесь в отелях, бродите по магазинам и.т.д.

 

Все тоже самое как и дома, только без работы))) это отдельная тема!

 

И вы сразу ощутите разницу))

Я не говорю, что там единороги какие-нибудь и все радужно и клево. Везде есть люди-говно, пидарасы, гондоны, мудаки и т.д.

 

Но менталитет. Вот основа успешного общества.

[AlterEgo]

Но - проведите в штатах пару недель, постоянно перемещаясь, а не в одном отеле.

полтора месяца работы в обычном режиме 40-часовой рабочей недели, а потом то же самое ещё раз - сойдёт?

я всё в этой теме обсуждаю с точки зрения своего опыта посещения Штатов.

с радостью бы туда переехал компанией единомышленников с семьями, семей 5-7.

в одну семью всё-таки я пас, свихнёшся от одиночества.

[Showmust Goon]

А в чем, собственно, проблема? Многие хотят съебать, в т.ч. и на этом форуме их тоже есть. Собирайтесь, и - скатертью по жопе. Лично я вздохну с облегчением, если таких "патриотов" в моей стране поубавится. Потому что тот, кто хочет туда больше, чем остаться и решать что-то здесь - уже "продал свою душу американскому дьяволу", извините за пафосность, просто максимально коротко и емко я смог уместить то что думаю только в эту фразу, надеюсь понятно, что я имел в виду. Т.е. подобные люди, как я считаю, и создают больной фон нашего общества. Живем в стране, которую не любим, при любом подходящем случае обсираем, рвемся за бугор и яро отстаиваем не интересы нашей, а интересы чужой страны. При всем при этом продолжаем сидеть тут и брызгать своим диссидентским ядом все вокруг, мотивирую тем, что "я там был, мед-пиво пил". Ога. По ногам текло, а в рот не попадало. Лично для меня все заверения Альтера не стоят и ломанного гроша. Не потому, что он не компетентен в вопросе, а потому, что тем самым он предает свою страну, и сеет в неокрепших душах сограждан эту искру любви к забугорию и ненависти к себе, что и открывает путь в душах наших сограждан ко всему тяжкому.

Если бы все были патриотами и болели за свою страну, то пиздеца бы в нашей жизни не было.

Извините, ребята, за резкий тон, но я уже если честно устал. Любить Россию сегодня не модно. "Патриот" - практически ассоциируется с "Лохом". Никому ничего не хочу доказывать, но просто уже надоело, и тошно смотреть на таких как вы. Для меня те, кто не любит свою страну и прямо говорит об этом, восхваляя чужую - это те же ублюдки, которые открыто и при всех плюют в лицо своей матери, и горядтся этим, воздвигая на этой почве культ. Пожалуй, настало мое время покинуть сей проект, ибо сил моих находится тут уже остается.

Извинений не прошу, хотя и не хотел никого обидеть, просто так получается. Правда бывает обидной, а все что я сказал для меня является правдой абсолютной. Всем спасибо, всем пока.

[antiz]

Showmust Goon придерживаюсь такого же мнения.

Я сегодня имею средний "американский доход" в России.

Хотя в 2002 году устроился на работу с зп 5000 рублей после института (окончил в 1999 г.) и некоторых мытарств (работал за еду 3 года в лесу, но эти три года потом и дали возможность развиваться).

В нашей стране можно и жить и отдыхать и все иметь. Да у нас не все слава богу и не все люди приятны в общении. Но я все таки верю в лучшее, и что то стараюсь для этого делать.

 

 

Ебатеньки. У меня тут тёща с мужиком ездили, путёвка на двоих на 10 дней 48 тыщ.

http://www.teztour.com/ru/irk/search.html#result%7B%22priceMin%22%3A0%2C%22priceMax%22%3A150000%2C%22currency%22%3A%225561%22%2C%22nightsMin%22%3A10%2C%22nightsMax%22%3A14%2C%22hotelClassId%22%3A70483%2C%22accommodationId%22%3A14356%2C%22rAndBId%22%3A2424%2C%22locale%22%3A%22ru%22%2C%22cityId%22%3A2833%2C%22countryId%22%3A%221104%22%2C%22after%22%3A%2229.06.2012%22%2C%22before%22%3A%2223.07.2012%22%2C%22tourId%22%3A%5B%5B1285%5D%2C%5B12689%5D%2C%5B4433%5D%2C%5B5736%5D%2C%5B12691%5D%5D%2C%22hotelClassBetter%22%3Atrue%2C%22rAndBBetter%22%3Atrue%2C%22hotelId%22%3A%5B102620%2C14886%2C42416%2C50771%2C42376%2C14957%2C144512%2C106316%2C29015%2C19698%2C14699%2C54061%2C110733%2C4113232%2C110076%2C3023745%2C57141%2C14992%2C69213%2C72579%2C102692%2C102698%2C9002939%2C3015393%2C57256%2C57279%2C51368%2C14095%2C57463%2C36443%2C102647%2C226227%2C9002933%2C4113524%2C14871%2C3007122%2C42812%2C14797%2C14935%2C9001094%2C9003165%2C29098%2C29162%2C14673%2C42413%2C14056%2C4113066%2C42712%2C42190%2C23775%2C14890%2C110359%2C4113434%2C53907%2C48564%2C9002482%2C9002479%2C124698%2C165633%2C42840%2C14949%2C14869%2C164338%2C9000972%2C11495%2C14982%2C14984%2C9002473%2C4113399%2C42718%2C4113816%2C4113692%2C72588%2C191165%2C14691%2C57634%2C9000169%2C42451%2C200625%2C3023751%2C14947%2C9000975%2C15539%2C72945%2C15541%2C9003223%2C9003813%2C190981%2C129215%2C110517%2C57625%2C145306%2C155727%2C4113747%2C9000856%2C26125%2C37669%2C202110%2C14492%2C165937%2C37268%2C14689%2C36426%2C57469%2C14873%2C9000369%2C14884%2C14725%2C9000981%2C55594%2C4113562%2C14940%2C9000670%2C14513%2C51761%2C9000172%2C42724%2C21085%2C9000844%2C9000850%2C9000847%2C57155%2C4113167%2C4113503%2C57631%2C14697%2C14440%2C14892%2C14086%2C9000175%2C14795%2C57152%2C102945%2C51395%2C9000969%2C14522%2C9003335%2C9001113%2C57472%2C4110775%2C9002797%2C29091%2C14959%2C9003111%2C277%2C42727%2C55265%2C9000868%2C57249%2C4114488%2C42667%2C9000178%2C281%2C14494%2C4113402%2C343%2C57501%2C14529%2C7003590%2C18458%2C4112423%2C431%2C37700%2C9000978%2C145355%2C110155%2C29146%2C34957%2C42809%2C42410%2C6652%2C4113370%2C110750%2C190868%2C42715%2C23781%2C9000862%2C106842%2C9003104%2C23102%2C187889%2C57270%2C190762%2C57246%2C14942%2C191045%2C4113704%2C37510%2C3023757%2C9000166%2C191017%2C4113467%2C49201%2C14666%2C9001017%2C21310%2C72567%2C110739%2C57239%2C9002485%2C107980%2C124381%2C9001079%2C72323%2C9001082%2C72570%2C36165%2C31559%2C3019035%2C3019038%2C3019044%2C3019047%2C3019053%2C51003%2C14867%2C29967%2C4113732%2C165008%2C42843%2C165801%2C50615%2C9003117%2C130381%2C72603%2C29168%2C9008829%2C9003188%2C7277%2C202085%2C110158%5D%2C%22hotelInStop%22%3Afalse%2C%22specialInStop%22%3Afalse%2C%22noTicketsTo%22%3Afalse%2C%22noTicketsFrom%22%3Afalse%2C%22tourType%22%3A%221%22%2C%22version%22%3A2%2C%22birthday2%22%3A%2229.06.2003%22%2C%22birthday1%22%3A%2229.06.2008%22%7D

 

Это отели от 4-х звезд и выше (не лучшие), на нашу семью (2 взрослых и 2 ребенка) - $3446 минимум.

Не, не придумал я 100 штук.

по 2-м взрослым, кстати тоже дешевле $2436 не нашел, хотя конечно если ехать через хрен знает каких операторов, то может быть дешевле

Собственно и питаться можно дошираками, одеваться на "черкизоне" и жить в коробке, тогда и дохода в 5000 рублей может хватить

[iTseliev]

Да, я в рот еб*л эту россию и ее судьбу. Правда.

Мои корни вообще не здесь. Мой дед - грек и родители отправили его из Греции в россию во время каких-то там проблем (сори в истории я не силен).

 

Поэтому я по определению не могу и не хочу быть патриотом этой страны. Мне тут не комфортно. Но я не плАчу повсеместно - я могу обсудить это с женой, которая меня полностью поддерживает а ходить в сети и ныть - этим делу не поможешь. Никто никому не поможет)

 

Сейчас я потихоньку подхожу к тому, что могу себе позволить переезд в материальном плане. Остались только организационные моменты

Так и надо делать - полностью поддерживаю Showmust Goon (прости, я не знаю твоего имени) - хочешь уехать, делай что-нибудь для этого.

И не думайте мол я бы тоже переехал, если бы у меня было много денег и высокая з\п - я зарабатываю не так много, хоть и работаю в крупной западной компании.

 

Просто, если есть цель - не п*здите, а делайте все для достижения оной! Будьте мужиком, бле@ть!

 

ЗЫ: мы месяц назад были в турции в одном из лучших отелей (для среднего класса, я не золотой педик\ребенок) - 32т. РУБЛЕЙ на неделю. Все включено и т.д.

А вот за 3446$ (это я к примеру просто - в рублях мы заплатили 105к + брачная церемония 45к = итого 150к = 5к$) в январе мы с женой летали в доминиканскую республику на 2 недели...опять же в один из самых-самых.

Включите голову и ищите. А не зацикливайтесь на одном сайте\агентстве.

На вас (кто не ищет) надо зарабатывать, а не продавать вам отдых.

Вот и получайте сраную турцию по цене доминиканы))))

Изменено 29 июня, 2012 пользователем iTseliev

[ReyAnd]

 

Все логично. Это у нас через жопу потому что ндс берется с полной стоимости товара, а не с добавочной стоимости.

 

Ничего логичного. Им что, трудно посчитать ценник сразу с учётом НДС?

И у нас не через жопу, а так же как и везде. НДС с полной стоимости и с добавочной - это совершенно разная хрень. В конечном итоге НДС всегда с полной, но промежуточный контрагент, например, поставщик в магазин (не производитель) фактически выплачивает только НДС с добавочной стоимости, т.е. со своей наценки.

[antiz]

Да, я в рот еб*л эту россию и ее судьбу. Правда.

уебывай долбоеб

как блядь хорошо, так никуя не надо, а как за жопу взяли, так в Россию

И деда своего туда же вывези нахуй

 

Про НДС: он везде накручивается на полную стоимость, просто размер у всех разный.

почитайте хотя бы:

http://ru.wikipedia....%EC%EE%F1%F2%FC

 

Опять все не слава богу, одна из самых низких ставок у нас в европе.

 

Да кстати - в США ндс отсутствует, там акцызы собирают на выходе однако, а не НДСы, но зато там дерут НДФЛ

 

Nostrum[/color]" post="526209"]

Это у нас через жопу потому

это в голове у тебя через жопу, везте так НДС считается

Изменено 29 июня, 2012 пользователем antiz

[Гость IliaDN]

Антиз, а нафиг ты сюда эту железяку опять запостил?))

[AlterEgo]

Всем спасибо, всем пока.

Шоу, ты может расскажешь, к чему была эта ссылочка на статью? Что ты ей хотел донести?

Я - не патриот, я космополит. Я живу там, где по нынешним обстоятельствам мне комфортнее. Да, тебя может это оскорблять. Но - я по крайней мере веду себя достойно по отношению к окружающим людям, вне зависимости от того, где я нахожусь. Я не хочу сказать, что ты делаешь что-то плохо, но я видел достаточно "патриотов", которые ссут в собственных подъездах и хамят окружающим. Я насмотрелся на националистов, нацистов, нашистов и прочую молодёжную шваль, которые показывают только один пример - как себя не надо вести, ни на родине, ни в гостях.

по 2-м взрослым, кстати тоже дешевле $2436 не нашел, хотя конечно если ехать через хрен знает каких операторов, то может быть дешевле

оператор качественный, отель правда великолепный, видел фотки и видео, слышал отзывы. это к тому, что сказал @iTseliev, нефиг бросаться на первые предложения, надо искать и выбирать.

[iTseliev]

уебывай долбоеб

как блядь хорошо, так никуя не надо, а как за жопу взяли, так в Россию

И деда своего туда же вывези нахуй

 

Не я им рекомендовал отправлять его в Россию - это раз.

Вывез бы, но его, к сожалению, нет в живых - это два.

Нахуй иди - это три)))

 

 

оператор качественный, отель правда великолепный, видел фотки и видео, слышал отзывы. это к тому, что сказал @iTseliev, нефиг бросаться на первые предложения, надо искать и выбирать.

 

Мы, кстати, всегда покупаем через агенства. Они в свою очередь просто перепродают услуги крупных и не очень агентств. Так, мы летали через тезтур, например. Через южный крест. Ищите, если хотите экономно и комфортно

Изменено 29 июня, 2012 пользователем iTseliev

[AlterEgo]

Господа, личные оскорбления на форуме не приняты. Будете продолжать - буду выписывать преды.

[iTseliev]

Господа, личные оскорбления на форуме не приняты. Будете продолжать - буду выписывать преды.

 

Больше не буду) По-другому никак, просто.

[antiz]

iTseliev ну так выкопай нахуй своего деда и съебывай.

 

насрать, выписывайте чего вы атм грозитесь

 

 

Да, я в рот еб*л эту россию и ее судьбу. Правда.

считаю, такое может написать мразь последняя..

если он не уебал нахуй через 2 минуты после этого из страны, а после этого продолжает "жить и пользоваться"

и свое отношение к мразоте менять и скрывать не вижу смысла, достаточно для этого себя уважаю

 

наверно еще долбоеб так написать может... тут конечно уже не поможешь, только пожалеть можно...

Изменено 29 июня, 2012 пользователем AlterEgo
рид онли сутки

[Graf]

Вот сижу и думаю. Кому влепить РО на 7 суток. Антиз резок и груб. Но черт. Я с ним солидарен. Нет, я не расист. И я бы понял, если бы была фраза "Я приезжий - не по своей воле и мне все равно, что станет с этой страной, но я все делаю, что бы вернуццо." А в рот ебать ни кого не надо. Ну кроме девушки своей. Ага?

[iTseliev]

Если во имя справедливости то обоим.

Про девушку это в мой огород?)) Тогда себе.

 

А если просто хотите кому-нибудь, можете и мне))) я не умру за семь дней

Изменено 29 июня, 2012 пользователем iTseliev

[Graf]

Просто разойдитесь по углам, а темку надо бы почистить.

[Гость IliaDN]

Да че чистить то. А так хз...

Граф верно написал. Антиз груб, но тут многие иногда грубят.

А Тсилев просто обосрал страну и собственно хз как нормально ответить можно на его слова иначе чем Антиз ответил.

 

как-то так

 

-)

[iTseliev]

Хорошо. Я отхожу от темы!

Конечно же, я извиняюсь, если кого-то обидел. Извиняюсь перед истинными патриотами ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC ) (как же без ссылочки в вики) ведь не все знают значение этого слова.

 

Обещаю в тему даже не заглядывать!