Ферма для майнинга криптовалюты

[antiz]

 

 

вывожу сразу

ну да, лучше синица в руках. чем хрен пойми кто в небе...

[Murdoc]

ну да, лучше синица в руках. чем хрен пойми кто в небе...

 

Ну да. Хотя вот сейчас может и не буду выводить сразу - полежат на бирже. Сейчас просто может цена как упасть так и подняться. По состоянию на сегодня потихоньку цена растет вверх. По той монетке что я делаю за последние сутки +5% примерно. Но перед этим, как биток просел, и она на 25+ опустилась. если динамика подъема будет сохранятся не буду выводить сразу. Или поставлю на бирже по высокой цене обмена и пусть висит - купят хорошо, нет снижу. Вобщем, как и писал, есть чем мозги отвлечь.

[antiz]

@Murdoc, по классике - сейчас в него вливают те, кто "кусал локти" пока было накачано под 20, но они еще очкуют

как только наберется "достаточное" количество или снизится тем, опять начнется массовый вывод

ценность его - в спросе

спрос дает рост цены

реализованная ценность - в выводе

вывод дает падение

для предотвращения падения нужен спрос

который должен обеспечивать ктото, как выяснили недавно - достаточно небольшое количество реальных владельцев большей части крипты

 

а отсюда и объяснение "парадоксу услуг по майнингу крипты" - есть кто не в курсе?  %)

 

[ReyAnd]

Вообще, учитывая ровно два критерия - вывод долларов из оборота и анонимность платежей, крипта не упадёт раньше доллара. Даже при сохранении хотя бы одного из этих двух факторов.

Но, как я и предупреждал, игра на разнице цен теперь уже будет опасна.

В этом смысле стоит в начале вложиться в национальные крипты. Сильных государств.

[antiz]

 

 

крипта не упадёт раньше доллара

биткоин точно упадет раньше

[ReyAnd]

Нет. Он будет скакать туда сюда. Как я и говорил раньше. Что теперь игры  в покупку/продажу рядовых участников не обогатят.

Очевидно, что игроки на понижение уже вступили в игру.

Но он не упадёт. Его продолжат накачивать долларовой массой.

[ReyAnd]

Не догнал

 

https://www.youtube.com/watch?v=0O-DNjQqvSc

[antiz]

 

 

Не догнал

что не догнал, чем картины от денег "уникальых" отличаются? 

 

Вот это интересно, краем уха слушал но очень общую инфу:

Деньги Йохана Гезеля или Альтернативная финансовая система

http://newsle.ru/article/dengi-yohana-gezelya-ili-alternativnaya-finansovaya-sistema

 

http://newsle.ru/sites/default/files/styles/large/public/field/image/dengi-gezelja.jpg?itok=ax0uSGzn

В 1890 году Йохан Сильвио Гезелль (1862—1930) сформулировал идею «естественного экономического порядка», при котором в отличие от современного неестественного порядка деньги становятся платной государственной услугой. Вместо того чтобы платить проценты банкирам, люди должны были бы платить небольшую сумму государству (или мэрии) за право деньги не тратить, а хранить. Прекращается процентный рост, исчезает инфляция, деньги перестают «разгонять» экономику, становится ненужной пропаганда потребительства, и, что самое для нас главное, уменьшается антропогенная нагрузка на природу. Люди начинают жить в условиях естественной экономики.

Такие деньги можно назвать «горячими бонами». «Боны» — чтобы отличать от привычных денег. Ну, а «горячие» они оттого, что руки жгут, требуя, чтобы их немедленно потратили. Самые большие потери от внедрения «горячих бонов» понесут финансовые спекулянты и наркоторговцы. Ведь даже при 1—2% ежемесячного платежа убыль излишне заработанных средств составит в год 12—24%, а при ежемесячном платеже в 3—4% — даже 36—48% в год. Произойдет перемена интереса: главной проблемой станет не как получить много денег, а как их быстро потратить.

Теория Гезеля была проверена на практике, и весьма удачно.
В 1932 году в австрийском городе Вергле магистрат выпустил 5000 «свободных шиллингов» (свободных от процентов), которые были покрыты такой же суммой обычных австрийских шиллингов в банке, и пустил их в оборот. Плата за пользование бонами составляла ежемесячно 1%, или 12% в год, а вносили ее те, кто имел банкноту в конце месяца. Плата оформлялась специальной маркой, которую приклеивали на обратной стороне банкноты; без такой Марки в следующем месяце банкнота была недействительна. Хоть и небольшая, такая плата привела к тому, что любой человек, получавший боны, старался их как можно быстрее потратить. Жители Вергля даже налоги платили заранее, лишь бы избежать потерь! Этими «горячими бонами» выплачивалась зарплата, торговцы принимали их в качестве платы за товар.

 

продолжение по ссылке.

[ReyAnd]

Последний продавец должен продать товар дороже на марку, что бы не понести убытки. Инфляция непобедима!!!

что не догнал, чем картины от денег "уникальых" отличаются?

При чём тут биткоин и в чём вообще смысл видоса.

Поток сознания, какой-то.

 

[antiz]

 

 

При чём тут биткоин и в чём вообще смысл видоса.

что обычные деньги обеспечины государством, а биток нет, и его главная аргументация - они ограничены "как картины" - бессмысленная, ибо каждый может может печатать ничем необеспеченное, а вариантов альтернативных денег не мало - учите матчасть %)

[ReyAnd]

Как раз государственные деньги ничем не обеспечены, в отличии от биткоина в идеале.

[antiz]

@ReyAnd,   

аргументируй 

[ReyAnd]

Что аргументировать? Что государственные деньги ничем не обеспечены?

[antiz]

ну да, необеспеченность государственных

и из твоей фразу следует, что биткоин обеспечен

[McWolf]

 

 

ReyAnd,    аргументируй 

Все довольно просто, изначально государственные деньги обеспечивались товарами и золотым запасом страны, но нынче это уже не актуально, практически ни в одной стране мира, количество напечатанных денег не соответствует запасам страны по товарам и золотому запасу.

 

А криптовалюты обеспечены как минимум тем же самым майнерским оборудованием

[McWolf]

 

 

это зависит всего он нескольких конкретных параметров:

1. тратил ли ты на оборудование свои достаточно существенные деньги или майнишь на чужом?

2. платишь ли ты за расходники (самое существенное - электричество), то есть дома это стоит или на работе за чужой счет?

3. отнимает ли эта деятельность более менее существенное время?

4. много ли удалось "намайнить" за месяц/год?

 

1. Для всех людей существенные деньги могут быть разными, я купил всего одну видяшку и майню на ней, считаю что она стоила существенных денег) AMD Radeon RX Vega 64

2. Нет не плачу, поставил там, где уже 7 лет обещают зарплату поднять, эл.эн. бесплатно + стоит в холодной серверной, так что температура видеокарты даже с разгоном не превышает 63 градуса, хотя Вега очень горячая по идее

3. Настраивал, подбирал программу для майнинга, пул, долго + еще не решил лучше на Винде или на Линуксе, как будет возможность, решу, пока жду релиз программы для Линуска, а так, работает, проверяю несколько раз в день, как работает и всё

4. в первый месяц 210$ + до этого на обычных серверах, процами около 400$ но это за 4 месяца

[antiz]

@McWolf,    

 

 

Все довольно просто, изначально государственные деньги обеспечивались товарами и золотым запасом страны, но нынче это уже не актуально, практически ни в одной стране мира, количество напечатанных денег не соответствует запасам страны по товарам и золотому запасу.

это мягко говоря заблужление

во первых: обеспечение не только "физическое" - доллары берут везде, хотя "все знаю их необеспеченность"

зимбабские доллары не обеспечены даже этим, но тем не менее "ходят и имеют ценность, но попробуй там ктонить напечатай свои деньги" - и сразу узнаешь, что такое необеспеченные и обеспеченны еденьги

 

 

 

 

А криптовалюты обеспечены как минимум тем же самым майнерским оборудованием

то есть собрался ты завтра выводить свои биткоины - а там говорят - денег нет, но в провнции хуй-сунь - лежит 84% твоей видяки, вези нам 16% и забирай ее

так это работает ? 

[McWolf]

 

 

то есть собрался ты завтра выводить свои биткоины - а там говорят - денег нет, но в провнции хуй-сунь - лежит 84% твоей видяки, вези нам 16% и забирай ее так это работает ? 

http://bitcoin-zone.ru/em-obespechen-bitkoin/

[antiz]

меня доктор "веб" не пускает туда

@McWolf, ты не знаешь что такое деньги, для чего они и поэтому у тебя без проблем в голове встает "биткоин это деньги, биткоин обеспечен" потому что пусто в этом месте и туда можно поместить все что угодно, главное "suspend disbelief" - отбросить недоверие 

 

Источник: http://www.novostioede.ru/blogs/snuff/73/

 

зы: текст можешь оттуда скопипастить? 

зы2: встречался году в 2011-2012 с "мнением" - что если бы государство не задушило МММ, а разрешило бы обеспечить "землицей Ррррруской" - то мы бы сейчас весь мир бы покорили и на колени поставили и жили бы прекрасно и прочая, прочая прочая благодать... 

[McWolf]

немного не та статья, которую хотел показать, ну да ладно, сойдет

 

Чем обеспечен биткоин: сколько реально стоит самая популярная криптовалюта

Содержание статьи:

• Сколько стоят деньги, которыми мы пользуемся
• Фиатные и фидуциарные средства: что надежнее?
• Чем подкреплен биткоин и другие криптовалюты

Стремительный рост цены биткоина и слухи о баснословных заработках майнеров привлекли к этому явлению внимание даже тех, кто никогда не слышал понятие ”криптовалюта”. Тем сложнее разобраться, что такое биткоин и почему вокруг него поднят такой ажиотаж: качественной и доступной информации, понятной далекому от макрокономических процессов и IT-сферы человеку, немного. Зато в избытке пропитанных скепсисом материалов, утверждающих, что биткоин — мыльный пузырь, материально ничем не подкрепленный и поэтому готовый лопнуть. Чтобы лично разобраться, насколько справедливо это утверждение, придется вникнуть в суть многих смежных процессов.

Сколько стоят деньги, которыми мы пользуемся

Недоверие к неосязаемому человеку свойственно. Еще несколько лет назад использование пластиковых карт, как платежного инструмента. было редкостью. Большинство граждан снимало средства в день зарплаты и убирало кусочек пластика на месяц на полку. Этот период прошел, и даже пенсионеры уверенно пользуются терминалами самообслуживания и интернет-банком, неделями не прикасаясь к купюрам и монетам.
Но если копнуть глубже, у каждого значения в чеке есть эквивалент:сумму со счета можно получить наличными, а за безналичную транзакцию в пользу продавца можно получить товар или услугу, равно как и за наличные рубли. Рубль на счете равен рублю отчеканенному, — и с этим вопросом все понятно.

http://bitcoin-zone.ru/wp-content/uploads/2017/07/bitcoin-money-300x199.jpg

Период период экономических кризисов заставил познакомиться с понятиями “обеспечение”: связав с курсом рубля определения “нефтедоллары” и “золотой запас”. Именно на взаимосвязи роста стоимости нефти и рубля многие поняли принцип подкрепления национальной валюты материальными ценностями. В каждом выпущенном Центральным банком рубле — частичка запасов страны: нефти, золота, ВВП и других активов. Эти активы дорожают — увеличивается вес рубля и наоборот. Но насколько это относится к биткоину — валюте, у которой нет контроля эмиссии?

Фиатные и фидуциарные средства: что надежнее?

Понимая, что биткоин не имеет поддержки в виде золотого фонда и нефтяных вышек, можно уже решить, что криптовалюта не стоит ничего. Но на деле все обстоит сложнее: типичный пример — доллар или фунт стерлингов и их реальная цена. Изначально, когда печатались и ковались “фунты”, они действительно равнялись объему золота в выпускающем банке, откуда и появилось их “весомое” название. Но позже банк не посчитал нужным придерживаться того равновесия, напечатав еще несколько миллионов купюр “на доверии”. По такому же принципу проходила и трансформация доллара: после становления США в качестве крупной державы с денежных знаков пропала надпись “Будет оплачено по требованию владельца”. Доллар или фунт, как подтверждение факта, что в хранилищах лежит равновесный слиток, — фидуциарная валюта. Доллар, который США печатает уже без подкрепления золотым запасом, — фиатная.

Тот, кто напоминает, что биткоин (BTK) не подкреплен золотом, должен вспомнить, что реальная стоимость фиатного доллара США в 7-10 раз меньше заявленной. На курсе и ликвидности американской валюты этот факт сказывается только косвенно.

Факт остается фактом: валюта стоит ровно столько, сколько за нее готовы отдать, и подкрепление золотом — давно уже не единственный способ усиления ликвидности и стоимости.

Единственное существенное отличие биткоина от фиатных денег, о котором нельзя не сказать, — отсутствие какого-либо органа, печатающего купюры. Биткоины нельзя “нарисовать”, тем самым снизив их стоимость, ими нельзя управлять для создания искусственного дефицита. Это полностью децентрализованная система, не имеющая хозяев, — ее выпускает сеть майнеров, то есть миллионы составляющих цепочки блоков участников системы. Этот процесс далеко не моментальный, что и упрощает расчеты.

http://bitcoin-zone.ru/wp-content/uploads/2017/07/i-5-1-300x205.jpg

Чем подкреплен биткоин и другие криптовалюты

За биткоином нет страны или даже компании, которая бы своими ресурсами отвечала за его стоимость. Чтобы вычислить его реальный вес, придется искать другие методики учета цены актива. Наиболее близкий — оценка редких материалов и материй: этот принцип позволяет назвать примерную цену алмаза или трития, родия или графена. Последние существуют в объеме пары грамм и на их создание ушли годы. Кто-то скажет, что они бесценны, но экономисты называют сразу 3 цифры:

• себестоимость производства;
• оценочная стоимость;
• рыночная стоимость.

Возьмем, к примеру, занесенный в книгу Гиннеса самый редкий минерал — пейнит.

Грамм кристалла-пейнита оценен в $9 тыс. Практическая ценность нулевая, он не применяется нигде. Но на экспедиции были потрачены тысячи долларов и добыто всего 25 образцов.

Сколько дадут коллекционеры за эту диковину? Миллион или два? Может миллиард? Этого мы не узнаем, образцы давно в частных коллекция. Так чем подкреплена стоимость этого минерала, который считается в разы более ценным, чем платина и бриллианты? Ответ один — спросом и ресурсами, который за него готовы отдать.

 

http://bitcoin-zone.ru/wp-content/uploads/2017/07/i-6-1-300x156.jpg
Разбираясь, чем подкреплен bitcoin, надо учитывать:

• Криптовалюта — набор цифр, выведенных в результате математических вычислений. При его производстве затрачивается некоторое количество ресурсов: их можно считать себестомостью. Она относительно невысока, но будет расти с каждым годом: блоки расшифровывать все сложнее, энергозатраты и амортизация оборудования будут делать биткоин только дороже.
• Биткоинов не так много и выпуск строго ограничен — 21 млн. btc будет добыто примерно к 2034 году. После этого момента майнинг прекратится. количество биткоинов будет только сокращаться.

Сокращение биткоинов неизбежно — также как человек может потерять монеты, держатель криптовалюты может “потерять” ключ. Можно еще учесть вывод из обращения адресов bitcoin вместе с покинувшими этот мир владельцами. Дополнительный выпуск не предусмотрен, что будет с каждым годом делать btc-монету все более редкой, и, следовательно, дорогой.

• Спрос повышает цену — закон трейдинга. В 2016-2017 году за биткоин дают почти 3 тысячи долларов и из-за ажиотажа курс обещает расти. Естественно, этот процесс нельзя считать бесконечным, но пока предел явно не пройден. Готовность отдать за биткоин любую другую фиатную валюту придает ему реальный вес.
• Биткоин уже начал хождение в ряде стран наравне с другими активами: btc-монеты принимают магазины и интернет-сервисы, транзакции в bitcoin и проводят Paypal и WebMoney. Кошелек “в сатоши”, как части биткоина, все чаще предлагаю наравне с другими платежными инструментами онлайн-сервисы.

Эти факты и являются ответом на вопрос, чем подкреплен биткоин. С момента, когда за 25 btc продавец пиццы отдал 2 круга лакомства, биткоин обрел стоимость и, как становится ясно, она вряд ли уже опустится до этой планки. А вот каким будет предел, покажет время.

 

 

 

[antiz]

 

 

Но позже банк не посчитал нужным придерживаться того равновесия, напечатав еще несколько миллионов купюр “на доверии”

Совсем не так. А из этого, делается манипуляция, что - что раз "какому то банку можно, то можно и не банку".

В том же США был период в 19м веке, когда деньги мог выпускать любой банк.

И суть обеспечение доллара - немного в другом - в торговом и резервном спросе - пока на него есть спрос - он "обеспечен", как только спрос упадет - пропадет и доллар.

 

 

 

Биткоины нельзя “нарисовать”, тем самым снизив их стоимость, ими нельзя управлять для создания искусственного дефицита.

потому что так сказали в очень сложной программе не нашли закладку, а потом найдут и скажут "ой"

даже если допустить, что "никто не напечатает биткоинов" (но печатают массу всякой другой крипты) - почему не будет манипуляций со спросом?  что уже во всю наблюдается

 

 

Это полностью децентрализованная система, не имеющая хозяев, — ее выпускает сеть майнеров

а оказывается почему то 90% у 4% 

наговаривают не бойсь? на самом же деле сказали - что децентрализованная!!!

 

 

Наиболее близкий — оценка редких материалов и материй: этот принцип позволяет назвать примерную цену алмаза или трития, родия или графена. Последние существуют в объеме пары грамм и на их создание ушли годы. Кто-то скажет, что они бесценны, но экономисты называют сразу 3 цифры:

Прекрасно, только редкого на земле - хоть жопой жуй - например я могу взять пачку 500 листов и на каждом ставить закорючку - это будет невероятно редкая пачка. Появиться ли ценность в ней?

Очевидно не хватает чего то важного.

Алмаз - прекрасный пример, его стоимость на рынке поддерживается искусственно деБирс, и это рухнет в тот же день, как рухнет капитализм, ни в одном нормальном обществе это не возможно - цветовая диференциация штанов.

Вот сейчас есть радиоктивные отходы - отработанное топливо - которые на 95% состоит из изотопа уран 235, который добывается довольно трудоемко и "себестоимость" у него - довольно высокая. Но цены у радиоактивных отходов нет - а то, что бы их забрали надо еще доплачивать - отрицательная цена.

То есть очередное манипулятивное утверждение.

 

 

Криптовалюта — набор цифр, выведенных в результате математических вычислений. При его производстве затрачивается некоторое количество ресурсов: их можно считать себестомостью. Она относительно невысока, но будет расти с каждым годом: блоки расшифровывать все сложнее, энергозатраты и амортизация оборудования будут делать биткоин только дороже.

глупость

расходы на нулевую деятельность не приносят никакой ценности, за примерами ходить не надо далеко - любое обанкротившееся предприятие - пример массы расходов при отсутствии спроса и достаточной цены - сама по себе деятельность пока ничего не значит

если из очень дорого экспедиции привести 25 кусков диабаза - они не будут стоимость по 9тыс. долларов - понятно наверное почему

 

 

 

Биткоинов не так много и выпуск строго ограничен — 21 млн. btc будет добыто примерно к 2034 году. После этого момента майнинг прекратится. количество биткоинов будет только сокращаться.

прелестно, не правдали - этот замок тут пустует, мы ключи потеряли!

 

 

 

Спрос повышает цену — закон трейдинга. В 2016-2017 году за биткоин дают почти 3 тысячи долларов и из-за ажиотажа курс обещает расти. Естественно, этот процесс нельзя считать бесконечным, но пока предел явно не пройден. Готовность отдать за биткоин любую другую фиатную валюту придает ему реальный вес.

это и есть манипуляция спросом - ктото влил в систему много миллионов долларов, создав "начальный ажиотаж" - я подозревал японскую наркомафию - им нужны средства для перекачки по миру, они имеют массу денег, которыми "можно рискнуть" они могут обеспечить и начальный процесс и политическую поддержку 

 

 

 

Биткоин уже начал хождение в ряде стран наравне с другими активами: btc-монеты принимают магазины и интернет-сервисы, транзакции в bitcoin и проводят Paypal и WebMoney. Кошелек “в сатоши”, как части биткоина, все чаще предлагаю наравне с другими платежными инструментами онлайн-сервисы.

это не хождение, это владелец заведения на свой страх и риск с диким дисконтом готов купить биткоины

 

 

 

 

Эти факты и являются ответом на вопрос, чем подкреплен биткоин.

Как в одном мультфильме:

пользуясь этой схемой

я не могу это обяснить

 

Прекрасно.

Что и требовалось доказать.

Люди не знающие историю не имеют будущего.

Много раз пирамиды делались, на протяжении уже 500 годов, каждый раз все более изощренней, но все неймется. Все хочется "схватить удачу за бороду", на этом до сих пор и держится вся эта параша - без лоха и и жизнь плоха.

 

[Murdoc]

Крипта обеспечена теми деньгами за которые ее покупают и продают. Как и любой другой товар/валюта. Если завтра ее не станут покупать она будет стоить ноль. Если завтра ее захотят покупать больше она подорожает. Если я нарисую свои фантики и найду на все нарисованные фантики покупателей по 1 доллар, то цена моих фантиков доллар. Когда все купившие начнут перекупать их друг у друга по повышенной цене - будет расти цена моих фантиков. И обеспечены они будут именно этим.

[antiz]

 

 

И обеспечены они будут именно этим

то есть - ничем

 

 

 

Крипта обеспечена теми деньгами за которые ее покупают и продают. Как и любой другой товар/валюта.

"любой другой" товар - имеет под собой еще и потребительские свойства

а валюта - покупательской способностью валюты

и как только "перестанут покупать валюту" - она внутри страны останется платежным средством

перестанут покупать товар - он останется товаром - предметом со своими совйствами

перестанут подогревать биток и от него ничего не останется

от МММ хотя бы бумага оставалась, которой можно было жопу подтереть, а от битка нуль

[Murdoc]

Уже сть магазины торгующие за крипту. Услуги оплачиваемые криптой. Простой пример:

https://karbowanec.com/ru/use

типа украинская крипта.

[antiz]

"уже N магазинов" - еще раз - это не хождение валюты, это риск владельцев, желающих купить крипту.