Перейти к содержанию

Удивительные закономерности капитализма


antiz

Рекомендуемые сообщения

В 12.06.2021 в 21:05, ReyAnd сказал:

А ещё он или ты, утверждали, что если все работы будут роботизированы, тут то капитализму и капец :rofl:

В основе капитализма лежит изъятие добавленной стоимости созданной человеком и капитализацией ее, превращением в капитал.
Изъятие происходит за счет владением средствами производства.
Когда на производстве останутся одни роботы, то создавать добавленную стоимость будет некому, будут одни средства производства.
Любой неработающий завод - выглядит точно так же - средства производства есть, а добавленная стоимость не создается.

Да, первый полностью роботизированный завод будет изымать добавленную стоимость, потому что роботы будут созданы человеком и изъятие будет в этом месте.

А дальше все.
Почему все? 
Продукцию делают роботы, кто-то должен ее покупать, но люди нигде не работают.
Значит у них нет денег.
Значит им нужно выдавать деньги, что бы было изъятие и капитал процветал.
Кто это будет делать? 
Капиталист? Допустим - он выдает 100 миллионов денег, продает на 100 млн., изымает свои 10% и выдает 90 млн. продает на 90 млн. изымает свои 10% и выдает 81 млн. - понятна тенденция?

Государство? 
Откуда оно будет брать деньги? 
От населения и капиталистов в виде налогов.
И затем раздавать их, что бы люди покупали (тот самый безусловный доход, с которым сейчас "эксперементируют" и на который малолетки тупые надрачивают).
Ок, государство раздало 100 млн. Капиталист наподдавал на 100 млн. заплатил государство 90% налогов, государство получило 90 млн. потратило на себя 5 млн. а 85 млн. раздала населению, население накупило у капиталиста на 85 млн. капиталист заплатил 90% налогов (изъяв свои 10%), государство получило 77 млн. потратило на себя 5 млн и 72 млн. отдала населению. Тенденция понятна? 

Ситуацию чуть-чуть улучшают разные, применяемые и сейчас штуки:
получение ресурсов в систему из вне (колонизация или сырье из земли или печать денег - займ из будущего) - но это все имеет конечный ряд, с аналогичной тенденцией. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2021 в 09:38, antiz сказал:

А дальше все.
Почему все? 
Продукцию делают роботы, кто-то должен ее покупать, но люди нигде не работают.
Значит у них нет денег.
Значит им нужно выдавать деньги, что бы было изъятие и капитал процветал.
Кто это будет делать? 
Капиталист? Допустим - он выдает 100 миллионов денег, продает на 100 млн., изымает свои 10% и выдает 90 млн. продает на 90 млн. изымает свои 10% и выдает 81 млн. - понятна тенденция?

Мы это обсуждали. Людей можно забрить в армию. Можно сделать слугами и чесальщицами пяток. Осведомителями и полицейскими. Учеными. Преподавателями. Много кем. Но, в целом - производителями услуг.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2021 в 09:38, antiz сказал:

Государство? 
Откуда оно будет брать деньги? 
От населения и капиталистов в виде налогов.
И затем раздавать их, что бы люди покупали (тот самый безусловный доход, с которым сейчас "эксперементируют" и на который малолетки тупые надрачивают).
Ок, государство раздало 100 млн. Капиталист наподдавал на 100 млн. заплатил государство 90% налогов, государство получило 90 млн. потратило на себя 5 млн. а 85 млн. раздала населению, население накупило у капиталиста на 85 млн. капиталист заплатил 90% налогов (изъяв свои 10%), государство получило 77 млн. потратило на себя 5 млн и 72 млн. отдала населению. Тенденция понятна?

Государство, естественно, будет замещено представителями главкапиталиста.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2021 в 09:19, antiz сказал:

это я твою же конструкцию тебе "возвращаю" - ты что не согласен, что образование деградирует? 

 

Нет, не согласен. Ты согласен с тем, что получил больше знаний, чем получали 100 лет назад? И количественно эти знания получило больше человек?

300 лет назад? 500? 1000? 10 000? Тенденция понятна?

 

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.06.2021 в 09:19, antiz сказал:


Достаточно ответить на два простых вопроса:

что такое прогресс?

какие есть примеры наибольшего прогресса в истории человечества (в историческом контексте, естественно)?

И все станет очевидно. 

Ну, ответил ты, что такое прогресс. Допустим это поступательное движение вперёд, улучшение в процессе развития.

Тебе стало всё очевидно? Не думаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Мы это обсуждали. Людей можно забрить в армию. Можно сделать слугами и чесальщицами пяток. Осведомителями и полицейскими. Учеными. Преподавателями. Много кем. Но, в целом - производителями услуг.

ну так это ничего не меняет - если человек создает стоимость добавочную - то ее изымают, если не создает - то изымать нечего 
если осталось очень мало людей в сфере производства (не важно, услуг или товаров) - то и изъятой добавочной стоимостью можно пренебречь и ряд, в котором заканчиваются деньги для изъятия по сути не меняется 
если они в армии слуги или еще чего - это уже не капитализм, а какое то околорабство/средневековье 
система пока держится на том, что:
1. вовлекаются новые страны
2. капиталисты жрут друг друга укрупняясь 
3. вовлекаются новые ресурсы в систему 
 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Государство, естественно, будет замещено представителями главкапиталиста.

что никак не меняет суть проблемы и тупиковость процесса
 

 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Нет, не согласен. Ты согласен с тем, что получил больше знаний, чем получали 100 лет назад? И количественно эти знания получило больше человек?

300 лет назад? 500? 1000? 10 000? Тенденция понятна?

во первых выборка и 1 человека ничего не значит
во вторых - сравнивать надо 100-300-и так далее - абстрактные данные, а непрерывную линию качества среднего образования и да, она будет до 19 века "околоникакая", затем постепенный взлет, потом в 20м взлет огромный, а в 21м пойдет на убыль
 

 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Ну, ответил ты, что такое прогресс. Допустим это поступательное движение вперёд, улучшение в процессе развития.

Тебе стало всё очевидно? Не думаю.

Ну почему - такое определение никак не пересекается с понятием капитализм.
Вопрос исчерпан =)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2021 в 14:05, antiz сказал:

ну так это ничего не меняет - если человек создает стоимость добавочную - то ее изымают, если не создает - то изымать нечего 
если осталось очень мало людей в сфере производства (не важно, услуг или товаров) - то и изъятой добавочной стоимостью можно пренебречь и ряд, в котором заканчиваются деньги для изъятия по сути не меняется 
если они в армии слуги или еще чего - это уже не капитализм, а какое то околорабство/средневековье 
система пока держится на том, что:
1. вовлекаются новые страны
2. капиталисты жрут друг друга укрупняясь 
3. вовлекаются новые ресурсы в систему

 

1 и 2 нет, иначе обсуждаемая модель не имеет смысла.

3. Чушь. Что, если с астероида платину привезут, тут то всё и изменится?

Понятно. Если чисто начётчески от людей не будут получать прибыль, но продолжат их насиловать, угнетать, убивать, то это перестанет быть капитализмом. Это рай? Рабство? Разве рабам платят? Нет такого строя - средневековье. Определится конкретнее сможешь? Уверен, что К.Маркс предвидел всё?

Хорошо. А как быстро, станок перестает быть капиталистическим, после смерти его изобретателя? Ты понимаешь о чём я?

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2021 в 14:05, antiz сказал:

 

что никак не меняет суть проблемы и тупиковость процесса

 

А вот нихрена. Меняет кардинально. Налоги не нужны. Исключает ВСЮ твою логическую цепочку.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2021 в 14:05, antiz сказал:

 

во первых выборка и 1 человека ничего не значит
во вторых - сравнивать надо 100-300-и так далее - абстрактные данные, а непрерывную линию качества среднего образования и да, она будет до 19 века "околоникакая", затем постепенный взлет, потом в 20м взлет огромный, а в 21м пойдет на убыль

 

Сравнивать 20 лет 21 века - это абстрактные данные и выборка ниочём, при условии, что 50 000 лет была другая тенденция.

Какого одного человека? Ротшильда твоего? Согласен, ничего не значит. Или ты намекаешь, что над изобретением колеса работала группа учёных? :shok:

До 19 века околоникакая? Изобретение писменности, математики, счета - это околоникакая? Охренеть какие у тебя познания в истории. Слабо погуглить образование с начала письменной истории? Что, опять Средневековье всплывет или темные века? :-)

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 18.06.2021 в 14:05, antiz сказал:

Ну почему - такое определение никак не пересекается с понятием капитализм.
Вопрос исчерпан =)

Согласен. Особенно учитывая начало спора, что капитализм борется с прогрессом.

Ты всё доказал, говорить не о чем, рулит определение из википедии :-)))

"Расширение — процесс действия, обозначаемого глаголом расширять, либо результат такого действия."  Смотри, наша Вселенная не расширяется. Ты видишь в определении слово "Вселенная"?.

Вот ты ...:rofl: логик:rofl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.06.2021 в 18:36, ReyAnd сказал:

А вот нихрена. Меняет кардинально. Налоги не нужны. Исключает ВСЮ твою логическую цепочку.

ну давай попробуем:
исключаем государство и  налоги, остаётся:

капиталист раздал 100 млн, продал продукции на 100 млн, изъял для себя 10%, раздал 91 млн, продал на 91 млн, изъял для себя 10%, раздал 83 млн.... ничего не напоминает? 

 

В 19.06.2021 в 18:46, ReyAnd сказал:

"Расширение — процесс действия, обозначаемого глаголом расширять, либо результат такого действия."  Смотри, наша Вселенная не расширяется. Ты видишь в определении слово "Вселенная"?.

Вот ты ...:rofl: логик:rofl:

опять в глупые подмены скатываешься? (или тупые?) 
ты мне начал рассказывать что прогресс свойство капитализма, а я тебе говорю - нет
так же и расширение не является свойством вселенной - это процесс который может быть во вселенной, а может и не быть (как и прогресс при капитализме)

остальное позже 
зы: ты тупо троллишь или ты действительно не понимаешь? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 19.06.2021 в 18:35, ReyAnd сказал:

1 и 2 нет, иначе обсуждаемая модель не имеет смысла.

3. Чушь. Что, если с астероида платину привезут, тут то всё и изменится?

про 1-2 не понял, но это сейчас происходящие процессы, по сути ответ на вопрос "а чего до сих пор чего то передовые капстраны не рухнули"
3. если платину "привезет" - один капиталист, то он на себя соберет достаточно много капитала, пока баланс станет ровным и платина обесцениться
 

В 19.06.2021 в 18:41, ReyAnd сказал:

Сравнивать 20 лет 21 века - это абстрактные данные и выборка ниочём, при условии, что 50 000 лет была другая тенденция.

Какого одного человека? Ротшильда твоего? Согласен, ничего не значит. Или ты намекаешь, что над изобретением колеса работала группа учёных? :shok:

До 19 века околоникакая? Изобретение писменности, математики, счета - это околоникакая? Охренеть какие у тебя познания в истории. Слабо погуглить образование с начала письменной истории? Что, опять Средневековье всплывет или темные века? :-)

ты вроде говорить про объем знаний выше, а тут вдруг про значимость изобретения
это называется нарушение закона тождества 
 

 

В 19.06.2021 в 18:46, ReyAnd сказал:

Особенно учитывая начало спора, что капитализм борется с прогрессом.

Цитата на всякий случай (прием манипуляции именуемый чучело - выдумывание тезиса за собутыльника" :
 

В 21.05.2020 в 01:20, antiz сказал:

благословенный абстрактный бизнес сначала начал использовать прогресс, а параллельно - другие способы доминирования и конкуренции - например админ ресурс

очень быстро выяснилось, что бизнес со всех сторон надо регулировать, загоняя пинками в область технического прогресса и тогда он может быть "выбирает тот самый любимый путь прогресса"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 08:35, antiz сказал:

ну давай попробуем:
исключаем государство и  налоги, остаётся:

капиталист раздал 100 млн, продал продукции на 100 млн, изъял для себя 10%, раздал 91 млн, продал на 91 млн, изъял для себя 10%, раздал 83 млн.... ничего не напоминает?

 

Напоминает. О том, что на это я уже ответил, а потом ты тоже самое повторил про государство. Теперь снова про капиталиста. В следующий раз снова будет про государство?

Напомню. Инженеры и учёные изобрели и создали автоматизированый завод. С них сняли твою священную пенку, в виде труда. Как быстро завод станет некапиталистическим?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 08:35, antiz сказал:

опять в глупые подмены скатываешься? (или тупые?) 
ты мне начал рассказывать что прогресс свойство капитализма, а я тебе говорю - нет
так же и расширение не является свойством вселенной - это процесс который может быть во вселенной, а может и не быть (как и прогресс при капитализме)

остальное позже 
зы: ты тупо троллишь или ты действительно не понимаешь? 

Я не тролю. Тупишь ты.

Начался разговор с того, что капитализму прогресс несвойственен. Но уже даже тебе, очевидно, что капитализму сопутствует прогресс. Тогда ты начинаешь ссылаться на определение. Но, при этом противоречишь сам себе.

Раз в определении Вселенной нет расширения, но оно идёт, это значит что расширение Вселенной несвойственно? То есть можно сказать, что Вселенная не расширяется?

Мы ведь изначально о реальности говорили или об определениях. И у кого тогда пошли глупые подмены?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 15:23, antiz сказал:

про 1-2 не понял, но это сейчас происходящие процессы, по сути ответ на вопрос "а чего до сих пор чего то передовые капстраны не рухнули"
3. если платину "привезет" - один капиталист, то он на себя соберет достаточно много капитала, пока баланс станет ровным и платина обесцениться

 

Ну чего тут непонятного? Этот чел о нынешнем времени говорил? Или о том, что капитализм кончится в будущем.

Мы будем рассуждать примерно так. 1. Капиталист поглотил других. 2. Хоп, а тут новы капиталист. 3. Он и его поглотил. 4 Обана, а тут ещё один. Ты уверен, что тогда капитализм кончится?

"3. если платину "привезет" - один капиталист, то он на себя соберет достаточно много капитала, пока баланс станет ровным и платина обесцениться" - Вообще не понял, как в условии абсолютной монополии что-то может обесценится и как это связано с предметом разговора

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 15:23, antiz сказал:

 

ты вроде говорить про объем знаний выше, а тут вдруг про значимость изобретения
это называется нарушение закона тождества 

 

Ты охренел что-ли? ЭТО ТЫ МЕНЯ СПРОСИЛ ПРО ЗНАЧИМОСТЬ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 21.06.2021 в 15:23, antiz сказал:

Цитата на всякий случай (прием манипуляции именуемый чучело - выдумывание тезиса за собутыльника" :

 

 

В 19.05.2020 в 18:50, antiz сказал:

когда его достаточно с одной стороны поддерживают, а с другой пинают в жопу

и при малейшем послаблении сразу же идет по более простому пути - завышает цены, монополизируется, ухудшает качество

 

Одна из твоих фраз на выбор. Но, в принципе я понял. Ты тоже против тезиса, что капитализм всячески сопротивляется прогрессу и прогресс ему несвойственен.

Рад, что ты со мной согласен и понял, что залил видео от дебилёнка :-)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Напомню. Инженеры и учёные изобрели и создали автоматизированый завод. С них сняли твою священную пенку, в виде труда. Как быстро завод станет некапиталистическим?

капитализм характеризуется созданием капитала за счет изъятия добавленной стоимости 
пока добавленную стоимость можно изымать на увеличение капитала - он будет существовать
автоматизированный завод будет изымать добавленную стоимость из денежного оборота, пока она создается (даже в другом месте)
но процесс этот конечен, ты раздаешь Х, потом его собираешь, изымаешь из него Y и раздаешь X-Y
конечно можно Х раздавать и его изымать и снова раздавать, создавая видимость нормального оборота, но это уже не будет капитализмом, потому что не будет изъятия и увеличения капитала

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Напоминает. О том, что на это я уже ответил, а потом ты тоже самое повторил про государство. Теперь снова про капиталиста. В следующий раз снова будет про государство?

твоя фраза была - уберем государство - все поменяется, я тебе показал, что ничего не меняется, тебе цитатами собрать этот диалог?

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Начался разговор с того, что капитализму прогресс несвойственен. Но уже даже тебе, очевидно, что капитализму сопутствует прогресс. Тогда ты начинаешь ссылаться на определение. Но, при этом противоречишь сам себе.

Раз в определении Вселенной нет расширения, но оно идёт, это значит что расширение Вселенной несвойственно? То есть можно сказать, что Вселенная не расширяется?

Мы ведь изначально о реальности говорили или об определениях. И у кого тогда пошли глупые подмены?

свойственно вселенной означало бы, что вселенная всегда расширяется, а это не так 
как и капитализм, для которого прогресс один из инструментов, далеко не самый главный и эффективный сегодня, видимость прогресса работает не хуже (илон маск тебе пример)

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Мы будем рассуждать примерно так. 1. Капиталист поглотил других. 2. Хоп, а тут новы капиталист. 3. Он и его поглотил. 4 Обана, а тут ещё один. Ты уверен, что тогда капитализм кончится?

ну попробуй взять конечное количество отдельных чисел и складывай их в случайном порядке - в конце будет 1 число (маджик)

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Ты охренел что-ли? ЭТО ТЫ МЕНЯ СПРОСИЛ ПРО ЗНАЧИМОСТЬ.

может я и попутал чего, но очевидно, мой пример про рост и затем падение - об объеме знания среднего выпускника учебного заведения
 

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Одна из твоих фраз на выбор. Но, в принципе я понял. Ты тоже против тезиса, что капитализм всячески сопротивляется прогрессу и прогресс ему несвойственен.

ты знаешь, чем отличается противоположный от взаимоисключающий? 
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

капитализм характеризуется созданием капитала за счет изъятия добавленной стоимости 
пока добавленную стоимость можно изымать на увеличение капитала - он будет существовать
автоматизированный завод будет изымать добавленную стоимость из денежного оборота, пока она создается (даже в другом месте)
но процесс этот конечен, ты раздаешь Х, потом его собираешь, изымаешь из него Y и раздаешь X-Y
конечно можно Х раздавать и его изымать и снова раздавать, создавая видимость нормального оборота, но это уже не будет капитализмом, потому что не будет изъятия и увеличения капитала

 

Ага, понял. Поменяется название. Впрочем, я это уже говорил. Название поменяется, угнетение людей, работах их на "некапиталиста" останется.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

 

твоя фраза была - уберем государство - все поменяется, я тебе показал, что ничего не меняется, тебе цитатами собрать этот диалог?

 

Можешь, конечно и собрать, но это будет зря. Ты меня не понял. Порядок другой.

Всё поменяется. Государства не будет. Значит и налогов не будет. А не наоборот.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

свойственно вселенной означало бы, что вселенная всегда расширяется, а это не так 

как и капитализм, для которого прогресс один из инструментов, далеко не самый главный и эффективный сегодня, видимость прогресса работает не хуже (илон маск тебе пример)

 

Поехали по кругу. Пропускаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

ну попробуй взять конечное количество отдельных чисел и складывай их в случайном порядке - в конце будет 1 число (маджик)

 

Бессмысленный набор букв. Пропускаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

может я и попутал чего, но очевидно, мой пример про рост и затем падение - об объеме знания среднего выпускника учебного заведения

 

Не понял, пропускаю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 25.06.2021 в 20:34, antiz сказал:

ты знаешь, чем отличается противоположный от взаимоисключающий? 

 

Да, но в данном случае это не имеет значения.

Ты слишком загоняешься на определениях и из-за этого не видишь сути.

Например, ты считаешь, что капитализм основан, в частности на добавочной стоимости, за счет эксплуатации человеков. Логичный вывод отсюда, что нужен не один станок с одним человеком, а десять человек с напильниками. Тогда добавочной стоимости будет в 10 раз больше. Примерно так ты рассуждаешь.

Моя же логика сугубо научна, ибо опирается на наблюдения в длительном промежутке времени, а не на теоретических рассуждениях. Ибо грош цена теории, не подтвержденной практикой:

1. При капитализме тенденция использования плодов прогресса постоянна, склонна к росту и не подает ни единого признака того, что она изменится или прекратится.

2. Ты не ответил на вопрос. Как долго длится использование труда человека изобретшего и создавшего автоматический завод?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Ага, понял. Поменяется название. Впрочем, я это уже говорил. Название поменяется, угнетение людей, работах их на "некапиталиста" останется.

ну да, может скатиться все в фашизм, для тебя это новость? 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Всё поменяется. Государства не будет. Значит и налогов не будет. А не наоборот.

можешь расписать как будет выглядеть глобальный оборот и чем это отличается от моего варианта? 
 

 

1 час назад, ReyAnd сказал:

Ты слишком загоняешься на определениях и из-за этого не видишь сути.

Например, ты считаешь, что капитализм основан, в частности на добавочной стоимости, за счет эксплуатации человеков. Логичный вывод отсюда, что нужен не один станок с одним человеком, а десять человек с напильниками. Тогда добавочной стоимости будет в 10 раз больше. Примерно так ты рассуждаешь.

Моя же логика сугубо научна, ибо опирается на наблюдения в длительном промежутке времени, а не на теоретических рассуждениях. Ибо грош цена теории, не подтвержденной практикой:

1. При капитализме тенденция использования плодов прогресса постоянна, склонна к росту и не подает ни единого признака того, что она изменится или прекратится.

капитализм основан на создании капитала, путем изъятия добавленной стоимости созданной человеком
а использует он при это "научный прогресс" или админ ресурс или гражданина со взрывчаткой, дабы устранить конкурента и стать монополистом - не имеет значения
еще раз прогресс - один из инструментов
аргументация - так будет всегда. потому что так было до этого, как тебе кажется - заслуживает отдельного упоминания! 
и да, ты серьезно "не наблюдал" использования капиталистами иных средств, кроме прогресса? офшоры - это тоже прогресс? 
артельный сговор?
принуждение армией США для отмены таможенных барьеров? 
подписание ассоциации? 
тайд и ариель - искусственная конкуренция
ты этого ничего не видел? или это не капитализм? 
Твоя логика, подтвержденная наблюдениями - прекрасна. 
 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

2. Ты не ответил на вопрос. Как долго длится использование труда человека изобретшего и создавшего автоматический завод?

сферический завод в вакууме? 
ну давай попробую тебе объяснить, постараюсь кратко, с терминами, которые ты должен знать:
изобретение и стоимость завода - капекс - те самые расходы на строительство 
текущие расходы на содержание - опекс, для простоты описания - ноль - например производят услугу потребляя электричество от солнечных батарей

цена услуги, реализуемой заводом снизу - или возвратом капекса - допустим 10ю годами, то есть годовая цена минимальная 1/10 капекса
сверху определяется спросом и предложением
рассмотрим 2 положения:
1. спроса много, предложения мала - цена услуги большая - разница между ценой и капексом - и есть изъятие добавленной стоимости, но где тут люди? цена на рынке - создана людьми, и когда ты запускаешь автоматический завод, ты по сути получаешь ту же цену которую платят за труд человека, но изымаешь ее в свою пользу, это и есть изъятие добавленной стоимости, чистый капитализм
2. спроса мало, предложения много - цена услуги стремиться к 1/10 капекса (если не привлекать в пример демпинг)

теперь подробней - спроса много, а предложения мало по какой то причине, вариантов тут всего два - или наша услуга какая то уникальная или у нас есть завод, а больше ни у кого нет, хотя казалось бы, завод ни отчего не зависит, свободный рыночек - строй сколько хочешь
такая ситуация не стабильная, для каждой уникальной услуги появляется конкурент и строят другие такие же заводы, для получения большой маржи на большом спросе, значит ситуация может быть стабильной только искусственно, и скатывается ко второму крайнему положению (если мы исключаем всякие искусственные конкуренции и артельные сговоры)

теперь мы перешли к ситуации когда предложение превышает спрос - значит цена услуг скатывается к капексу и на этом изъятие добавленной стоимости прекращается - ибо ты получаешь то, что вложил (наблюдается сейчас во многих мериканских сланцевых нефтяников - это типа (когда предприятие берет кредит под нулевую ставку, что бы покрыть убытки, что бы потом кредит перевести в собственный капитал, что бы отчитаться как они выросли, что бы снова взять кредит, что бы покрыть убытки): 

 

2 часа назад, ReyAnd сказал:

Ибо грош цена теории, не подтвержденной практикой

Надеюсь описал доступно и объяснил? 
если чего не понятно - пиши, опишу подробней

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать

Вы сможете оставить комментарий после входа в



Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...