Удивительные закономерности капитализма

[ReyAnd]

2 минуты назад, antiz сказал:

прогресс чего либо понятие относительное - каменный нож тоже был в свое время весьма прогрессивным инструментом, а с появлением железного ножа перестал быть таковым

Прогресс - это не нож, а процесс изменения технологий по производству ножей. А так то да, ничего не изменилось с каменного века. Почему? Да потому, что раньше каменный нож был прогрессивным инструментом. Логично, чё.

[ReyAnd]

17 минут назад, antiz сказал:

Ты мог бы конкретную цитату ?

Антимонопольная служба работает криво крайне, а обходится просто - порошок тайд и ариель - тебе о чем то говорит?

Два конкурента.

Историю Раздробления нефтяной мегакорпорации Ротшильдов знаешь? Дало это эффект?

 

Немного выше сам себя почитай. Далеко листать не надо.

Какое отношение тайд и Ротшильд имеют к вопросу капитализма, как двигателя прогресса?

[ReyAnd]

В 20.05.2020 в 14:47, antiz сказал:

Почему голословное - примеров масса, Само существование антимонопольной службы уже доказывает. 

 

 

[ReyAnd]

В 20.05.2020 в 21:20, antiz сказал:

не было антимонопольной службы когда то

 

 

[antiz]

19 часов назад, ReyAnd сказал:

Прогресс - это не нож, а процесс изменения технологий по производству ножей. А так то да, ничего не изменилось с каменного века. Почему? Да потому, что раньше каменный нож был прогрессивным инструментом. Логично, чё.

Еще раз - любой предмет был когда то свидетельством прогресса, а в будущем станет приданием старины глубокой, только все это никак к капитализму не относиться.
Прогресс как явление существовал и до него и будет после него, а может когда то заглохнет (зависит от определения понятия, ведь одна из форм определения - прогрессивного - будет "новое по отношению к старому".

Ты чего сказать то хотел, когда про компьютер и прогресс писал, что прогресс неотделимое свойство капитализма?
 

 

19 часов назад, ReyAnd сказал:

Какое отношение тайд и Ротшильд имеют к вопросу капитализма, как двигателя прогресса?

капитализм не двигатель прогресса
отношение самое прямое, ты не знаком с многочисленными историями об регрессе, в интересах капитала, потому
история Ротшильдов и ариэля - яркие истории "на слуху" - вот и привел для примера. 

Изменено 8 июня, 2021 пользователем antiz

[Richard_Riddick]

@antiz @ReyAnd я надеюсь вы вернулись!)) 

[ReyAnd]

21 час назад, antiz сказал:

Еще раз - любой предмет был когда то свидетельством прогресса, а в будущем станет приданием старины глубокой, только все это никак к капитализму не относиться.
Прогресс как явление существовал и до него и будет после него, а может когда то заглохнет (зависит от определения понятия, ведь одна из форм определения - прогрессивного - будет "новое по отношению к старому".

Ты чего сказать то хотел, когда про компьютер и прогресс писал, что прогресс неотделимое свойство капитализма?

 

Я хотел сказать, что капитализм двигает прогресс. И это факт. Причем он двигает его с ускорением. И это факт. Или ты продолжишь утверждать, что прогресс развивается вопреки капитализму? Типа, назло.

Или его двигают тайные коммуняки, что бы сделать человечество счастливым? Инопланетяне? Учёные и инженеры, которым главное не деньги, а наука? Какая версия правильная?

А вот эти твои отделимые-неотделимые, ротшильды-ариеелетшильды - просто флуктуации, которые твой мозг увеличивает до размеров всей картины мира, что бы ублажить твое желание видеть капитализм черным, а социализм белым. Игры разума, которые вьет из тебя веревки и постоянно загоняет в ловушки сознания.

Что-то вроде - "неотделимое свойство социализма развитие науки через лагеря и массовые расстрелы", для любителя Солженицина. Вы равны интеллектуально.

[ReyAnd]

10 часов назад, Richard_Riddick сказал:

@antiz @ReyAnd я надеюсь вы вернулись!)) 

А чего так радоваться, здесь только нас трое :-)))

[ReyAnd]

 

 

18:34 Что делать простому человеку в кризис, куда вложить деньги? о пенсионных фондах и об инвестициях в монеты. Дослушайте про пенсии.

Изменено 9 июня, 2021 пользователем ReyAnd

[antiz]

4 часа назад, ReyAnd сказал:

Я хотел сказать, что капитализм двигает прогресс. И это факт. Причем он двигает его с ускорением. И это факт. Или ты продолжишь утверждать, что прогресс развивается вопреки капитализму? Типа, назло.

ты смешиваешь понятия:
да, на определенном этапе капитализм использует прогресс в своих целях, но это не единственный  и не главный инструмент, а просто наиболее выгодный в данный момент времени способ увеличения капитала
если несколько упрощенно в основе нашего "очень бурного развития сейчас" - лежат фундаментальные исследования, которые были результатом противостояния двух систем - то бишь война, не горячая. то бишь жаренный петух, и все "классические инструменты капитализма, о которых так любя рассказывать" - сразу ушли нахер

какой есть еще пример бурного расцвета под мудрым управлением капитала? 
период буржуазных революций, смены формаций - с феодальной на более прогрессивную буржуазную, то бишь капиталистическую
там тоже был сначала бурный рост относительное предыдущего - рассвет городов

Так что, да это факт, но нет, это не свойство капитализма.
 

[antiz]

1 час назад, ReyAnd сказал:

18:34 Что делать простому человеку в кризис, куда вложить деньги? о пенсионных фондах и об инвестициях в монеты. Дослушайте про пенсии.

самое время порадоваться, что у нас советская пенсионная система, которая не зависит от этих всех кризисов %)
покупка монет - это не инвестиция, это сохранение денег, но у нас (в законодательстве РФ) есть фишечка (правда ходили слухи об отмене и надо проверить) - когда ты покупаешь монету (драгметал), есть дилема:
где и как ты будешь это хранить - если в банке - то ты по сути платишь за хранение - и это перестает быть сохранением денег
если несешь домой - то возникает 2 проблемы:

1. тебе насчитывают НДС - то есть + 20% и тем самым ты сразу теряешь 20% денег - но есть без НДСные монеты и вроде их как раз расширить хотели, надо проверить

2. монета унесенная из банка - требует экспертизы, при продаже и это по сути тоже скрытый налог уменьшающих эффект от откладывания в монеты

С остальным в целом согласен , кроме Китай-банкрот  - он не дурак %) 
Насчет Китая - да, он при глобальном кризисе оказаться может в нехорошем положении, но у него есть преимущества, которыъ нет ни у кого:
1. гигантский внутренний рынок
2. развитое производство всего 
3. достаточно управляемый скелет в виде партии, который в кризис переведет промышленность на оптимальный вариант выживания

Собственно мы этим же путем идем, со своей спецификой:
1. наш "рынок" - попытка собрать кого можем и завязаться на долгосрочные отношения
2. производство всего -  принуждение к переносу в страну и развитие всего основного в стране  и не заниматься виртуальной херней по возможности
3. все же у нас достаточно сильная вертикаль власти, но ее еще есть куда усиливать и этим занимаются в том числе

 

[ReyAnd]

2 часа назад, antiz сказал:

Так что, да это факт, но нет, это не свойство капитализма.
 

А никто такого понятия, как свойство капитализма тут и не вводил.

А если бы ввели, то началась бы такая ахинея: "Вода мокрая? А если её не трогать? Вот не потрогал антимонопольный комитет воду и значит она может не быть мокрой. А может это лёд? Ротшильд бросал в виски лёд. Или пар? На пару ездит паровоз. Какая-же это мокрая вода? Горячий пар - это.  Или она жидкая. А жидкая - это тебе не мокрая. Нет,  мокрота - это не свойство воды"

[ReyAnd]

2 часа назад, antiz сказал:

2. производство всего -  принуждение к переносу в страну и развитие всего основного в стране  и не заниматься виртуальной херней по возможности
 

Об этом больше разговоров, чем дел. По факту же, налоговая щемит именно производителей потому, что их поймать легко.

Как говорят налоговики у которых введены план и показатели (это в частной беседе было сказано): "Если мы пришли, то меньше чем три миллиона, мы получить не имеем права" (уж как они это рассчитали, не знаю).  И: "У вас есть основные средства, значит мы идём к вам".

Вот и получается, что выгодней торговать китайнёй, чем самому, что-то делать. Т.е. по факту всех принуждают быть посредниками, между ЕС и Китаем и конечным потребителем. Большим супермаркетом размером со страну. А за ним государственная бензоколонка и поленница

И вся станкостроительная промышленность в Китае. У нас умерла.

[antiz]

16 часов назад, ReyAnd сказал:

А никто такого понятия, как свойство капитализма тут и не вводил.

ну как такое можно писать серьезно? 
тебе не знаком термин "свойство"? или мы сильно по разному понимаем "капитализм"? 

 

16 часов назад, ReyAnd сказал:

А если бы ввели, то началась бы такая ахинея: "Вода мокрая? А если её не трогать? Вот не потрогал антимонопольный комитет воду и значит она может не быть мокрой. А может это лёд? Ротшильд бросал в виски лёд. Или пар? На пару ездит паровоз. Какая-же это мокрая вода? Горячий пар - это.  Или она жидкая. А жидкая - это тебе не мокрая. Нет,  мокрота - это не свойство воды"

Для решения этой проблемы есть понятие - "предмет дискуссии" .
Ты можешь считать, что социализм зло, потому что пончики дают всем за труд.
А я, что капитализм зло, потому что пончики всем дают за деньги.
Но если мы разберемся с понятиями и предметом - то выясниться, что мы оба считаем, что "зло ограничение доступа к пончикам".
 

[antiz]

16 часов назад, ReyAnd сказал:

Об этом больше разговоров, чем дел. По факту же, налоговая щемит именно производителей потому, что их поймать легко.

Сколько автозаводов работало в стране в 2000 и сейчас?
Сколько заводов по производству двигателей? 
Сколько было производство основной еды тогда и сейчас? 
Везде рост, где то существенный и даже рекордны по сравнению с СССР (пшеница, производство вагонов, те же автомобили, что на слуху), где то пока еще не большой, но рост - то же станкостроение. 
В конце мая была выставка в Москве станкостроение и металлообработка:
 

Цитата

 

В этом году оборудование, технологии, услуги в области станко- и машиностроения продемонстрировали 790 компаний из 30 стран на выставочной площади свыше 32 000 кв. м. Количество посетителей выставки превысило 32 000. Значительная часть площади была отведена павильону российских производителей, национальным экспозициям Германии, Чехии, Швейцарии и Республики Беларусь, а также коллективному стенду Италии.

Региональные коллективные экспозиции представили компании Воронежской, Калужской, Липецкой, Московской, Пензенской, Самарской, Тверской областей, Краснодарского, Красноярского края.

Несмотря на непростую ситуацию в мире, связанную с пандемией, в выставке приняли участие 212 зарубежных компаний, среди них Galika AG, Mitsubishi Electric Europe B.V., Mazak, Salvagnini Italia SPA, AMADA, Hermle WWE AG, Horn, Hoffman Professional Tools, Trumpf и другие.

Свои достижения представили 578 российских станкостроительных предприятий: группа компаний «Стан», «Саста», «Лазерный центр», станкостроительный завод «Туламаш», «Морсвязьавтоматика», концерн «Калашников», «Станкопром» и многие другие.

 

Конечно есть куда копать и не все идеально, но положительная динамика на лицо. 

 

16 часов назад, ReyAnd сказал:

Вот и получается, что выгодней торговать китайнёй, чем самому, что-то делать. Т.е. по факту всех принуждают быть посредниками, между ЕС и Китаем и конечным потребителем. Большим супермаркетом размером со страну. А за ним государственная бензоколонка и поленница

У меня родственник торгаш (директор был крупного регионального продавца китайских дверей) - плакался как его ловко нагнула налоговая и по сути закрыло представительство, потому что как только ты хоть чуть чуть вырос, НДС импортеров убивает =) (не сам конечно, а совместно с другими факторами - деноминацией рубля, ростом уровня жизни в китак и следовательно ростом цен, "ловким манипулированием с качеством" - а давайте теперь двери делать на 0,2 мм тоньше - и у нас каждая 10я дверь будет бесплатной, а потребитель видит фольгу и идет искать российского производителя).
 

[ReyAnd]

6 часов назад, antiz сказал:

Сколько автозаводов работало в стране в 2000 и сейчас?
Сколько заводов по производству двигателей? 
Сколько было производство основной еды тогда и сейчас? 
Везде рост, где то существенный и даже рекордны по сравнению с СССР (пшеница, производство вагонов, те же автомобили, что на слуху)

 

Да нихрена не везде рост.

Например, в моём городе в 2000 году на автомобилестроение работало 5 заводов. Моторный завод,  Топливная аппаратура, Дизельная аппаратура, Шинный завод, РТИ.

Результат на сегодня:

Моторный завод, было 30 000 рабочих, теперь 2 000.

Топливная аппаратура - накрылась

Дизельная аппаратура - накрылась

Шинный завод работает в нормальном режиме.

РТИ - работает в нормальном режиме. С натяжкой.

Я могу ещё поперечислять закрытые заводы в соседних областях.

Вот я более чем уверен, что никаких новых заводов не пооткрывали, кроме сборочных импортных цехов.

Производство еды разве что. Из говна и палок.

 

[ReyAnd]

6 часов назад, antiz сказал:

 

Конечно есть куда копать и не все идеально, но положительная динамика на лицо.

 

Сами то чье новое оборудование покупаете? Вот и мы там же.

[ReyAnd]

6 часов назад, antiz сказал:

У меня родственник торгаш (директор был крупного регионального продавца китайских дверей) - плакался как его ловко нагнула налоговая и по сути закрыло представительство, потому что как только ты хоть чуть чуть вырос, НДС импортеров убивает =) (не сам конечно, а совместно с другими факторами - деноминацией рубля, ростом уровня жизни в китак и следовательно ростом цен, "ловким манипулированием с качеством" - а давайте теперь двери делать на 0,2 мм тоньше - и у нас каждая 10я дверь будет бесплатной, а потребитель видит фольгу и идет искать российского производителя).

 

Китайские двери - это мощная коммерческая идея Хотя, может я чего-то не понимаю.

Китай снова роняет юань, так что уровень жизни в Китае влияет так себе.

[ReyAnd]

6 часов назад, antiz сказал:

ну как такое можно писать серьезно? 
тебе не знаком термин "свойство"? или мы сильно по разному понимаем "капитализм"?

 

В данном случае, ты просто пытаешься внести манипулятивное понятие. Что бы попытаться доказать, что вода не мокрая. Или, что Земля - плоская. Вобщем, в стиле: не верь тому что ты видишь, а верь написанному в Библии тому что я говорю.

Всё просто. Есть капитализм. Во время капитализма есть прогресс и он серьёзно отличается от пределов погрешности. 

Более того, он стремительно движется к вытеснению людей из производства. И сколько ты мне не будешь рассказывать, что всё совсем наоборот, я вижу сокращение рабочих мест, за счет автоматизации. И это происходит столетиями. Динамика очевидна.

Я бы мог обсудить, что прогресс может остановится в каком-нибудь общеземельном пасторально-аграрном обществе или в обществе философов-натуропатов... Но не при капитализме. Не вижу никаких вариантов, при котором было выгоднее  отключить науку и инженерию.

[ReyAnd]

6 часов назад, antiz сказал:

 

Для решения этой проблемы есть понятие - "предмет дискуссии" .
Ты можешь считать, что социализм зло, потому что пончики дают всем за труд.
А я, что капитализм зло, потому что пончики всем дают за деньги.
Но если мы разберемся с понятиями и предметом - то выясниться, что мы оба считаем, что "зло ограничение доступа к пончикам".
 

Ничего не понял. Я пончики не ем.

[antiz]

15 часов назад, ReyAnd сказал:

Всё просто. Есть капитализм. Во время капитализма есть прогресс и он серьёзно отличается от пределов погрешности. 

Более того, он стремительно движется к вытеснению людей из производства. И сколько ты мне не будешь рассказывать, что всё совсем наоборот, я вижу сокращение рабочих мест, за счет автоматизации. И это происходит столетиями. Динамика очевидна.

ок
все просто, есть капитализм, во время капитализма есть деградация образования
деградация образования = регресс 
вывод: капитализм способствует регрессу 


при капитализме рост жирных баб
капитализм способствует ожирению баб! 

еще можно про рак написать =)
да кучу всяких глупостей, чему "способствует"

только пока мы не разложим "все по полочкам" - никакого предметного разговора не получиться, по полочкам - да, это определения, понятия, единообразие понимания и ПРЕДМЕТ дисскуссии

Предмет у нас в чем?
1. прогресс не отделимое свойство капитализма!
или
2. капитализм создал прогресс!
Может свой вариант предложишь?  

[ReyAnd]

В 11.06.2021 в 07:19, antiz сказал:

ок
все просто, есть капитализм, во время капитализма есть деградация образования

Продолжаешь отжигать Пора вернуться к феодальному образованию. Напомни, там церковно-приходские хотя бы были? :-)))

[ReyAnd]

В 11.06.2021 в 07:19, antiz сказал:

Предмет у нас в чем?
1. прогресс не отделимое свойство капитализма!
или
2. капитализм создал прогресс!
Может свой вариант предложишь?  

Всё началось с твоего видоса. Мне что-бы вспомнить, надо его пересмотреть. Смысл, насколько я помню там такой: капитализм борется с прогрессом и автоматизацией. Там клоун такую ахинею несет, что я аж чесался от аллергии на идиотизм :-)))

 

А ещё он или ты, утверждали, что если все работы будут роботизированы, тут то капитализму и капец

Изменено 12 июня, 2021 пользователем ReyAnd

[ReyAnd]

Логика на уровне: "А если бы в СССР отменили деньги, тут-то и настал бы коммунизм"

[antiz]

В 12.06.2021 в 21:01, ReyAnd сказал:

Продолжаешь отжигать Пора вернуться к феодальному образованию. Напомни, там церковно-приходские хотя бы были? :-)))

это я твою же конструкцию тебе "возвращаю" - ты что не согласен, что образование деградирует? 

Достаточно ответить на два простых вопроса:

что такое прогресс?

какие есть примеры наибольшего прогресса в истории человечества (в историческом контексте, естественно)?

И все станет очевидно.