Удивительные закономерности капитализма

[antiz]

 

 

Нет, производство двигается по пути автоматизации.

только когда автоматизация дешевле человека

 

 

 

А, "если купил рабов и они тебе производят продукцию которую ты продаешь и снова покупаешь рабов/сырье", а прибыль прожираешь, то тоже не капиталист?

то очень быстро перестанешь быть капиталистом, сожрав капитал 

[ReyAnd]

то очень быстро перестанешь быть капиталистом, сожрав капитал 

То есть дело не в рабах и не в земле, про которые я писал, а в том, что ты от себя добавил слово "прожираешь"?

только когда автоматизация дешевле человека

Всегда, а не только тогда, в данной парадигме, производство движется к автоматизации. Это общая тенденция, историческая закономерность, если угодно.

То что где-то есть рабы или водяные мельницы, не означает, что производство движется к рабовладельческому или средневековому способам производства.

 

Изменено 5 февраля, 2020 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

То есть дело не в рабах и не в земле, про которые я писал, а в том, что ты от себя добавил слово "прожираешь"?

дело в капитале, капитал это в первую очередь деньги занятые в производстве денег или то что достаточно быстро можно превратить в деньги, для производства денег

 

 

Всегда, а не только тогда, в данной парадигме, производство движется к автоматизации. Это общая тенденция, историческая закономерность, если угодно. То что где-то есть рабы или водяные мельницы, не означает, что производство движется к рабовладельческому или средневековому способам производства.

автоматизация стоит денег

 

когда инвестор (капиталист) решает вкладывать деньги, он выбирает степень автоматизации

у нас это называется "вложиться в капекс"

то есть тем больше у тебя автоматизация, тем больше ты вложил в капекс, но ожидаешь от этого меньше операционные расходы и на оборот, если у инвестора денег мало, он мало вкладывает в капекс и несет большие операционные расходы

 

 

[ReyAnd]

дело в капитале, капитал это в первую очередь деньги занятые в производстве денег или то что достаточно быстро можно превратить в деньги, для производства денег

Тогда зачем говорить так только о землевладельцах? Ведь они ж ренту могут пускать в производство денег, а рабовладелец может и не пускать.

Не проще ли ставить всех в одни условия, предположив, что любой, кто МОЖЕТ крутить деньги  - это делает?

 

 

автоматизация стоит денег

 

Это частности. Паровые мануфактуры тоже стоили денег. Как повела себя зарождающаяся буржуазия? Отказалась от прогресса и наняла больше людей или как?

[antiz]

Я тут в завалах был в реале, подразгребся, жди сегодня! 

[antiz]

Попробуем доделать хвосты.

 

 

 

Тогда зачем говорить так только о землевладельцах? Ведь они ж ренту могут пускать в производство денег, а рабовладелец может и не пускать. Не проще ли ставить всех в одни условия, предположив, что любой, кто МОЖЕТ крутить деньги  - это делает?

просто в эпоху главенства землевладельцев - главной политической силы - мануфактур и прочих капиталистов не было

поэтому землевладелец обычно и имеет значение - тот самый класс владельцев, кто много лет когда то собирал ренту и заказывал танец 

 

а в целом конечно - любой владелец денег пускающий деньги на зарабатывания денег - в той или иной степени капиталист

зы: может я до конца не восстановил в голове о чем разговор бы, пытаюсь перечитать, но отвлекают

 

 

 

Паровые мануфактуры тоже стоили денег. Как повела себя зарождающаяся буржуазия? Отказалась от прогресса и наняла больше людей или как?

есть масса примеров, когда правящий класс в угоду своих интересов отказывается от прогресса, австро-венгрия - запрещала железные дороги

африканцы запрещали плуги

в сьерра лионе - разрушили железную дорогу

 

механизм этот выглядит примерно так:

прогресс требует развития всего - в том числе образования для управления и обслуживания, а это в свою сторону требует расширения гражданских свобод и осложняет удержание власти правящего класса

если правящий класс относительно не многочисленный, а более примитивные средства производства обеспечивают достаточно высокий уровень богатства для минимальной верхушки, то зачем им больше?

 

другой похожий по сути инструмент - денег для элиты не хватает, и каждый кто хоть чуть чуть начинает зарабатывать деньги подвергается повышенному налогообложению - то есть изымают все, что возможно, что бы обеспечить верхушку, тем самым стимулируя держать производительность на минимальном уровне - то же самое с плугами, только без всякого запрета африканцы (не помню какая страна) - вернулись к мотыгам, к менее прогрессивному способу обработки земли

 

 

 

[ReyAnd]

есть масса примеров, когда правящий класс в угоду своих интересов отказывается от прогресса, австро-венгрия - запрещала железные дороги

африканцы запрещали плуги

в сьерра лионе - разрушили железную дорогу

 

механизм этот выглядит примерно так:

прогресс требует развития всего - в том числе образования для управления и обслуживания, а это в свою сторону требует расширения гражданских свобод и осложняет удержание власти правящего класса

если правящий класс относительно не многочисленный, а более примитивные средства производства обеспечивают достаточно высокий уровень богатства для минимальной верхушки, то зачем им больше?

 

Мы говорим о тенденции в целом, а не о частных случаях.

Я уже совсем не помню о чем речь была.

[antiz]

 

 

Мы говорим о тенденции в целом, а не о частных случаях.

ну тут ты повторяешь основные тезисы либертореанцев - дайте свободу, равные права и не лезьте - будет прогресс, счастье, заипись!

 

Да я тоже, перечитать надо... 

[Murdoc]

На днях от уважаемого мной человека, как я считаю очень умного, прослушал его версию коронавирусов и карантинов. Вобщем все это всемирный заговор с ценью переформатирования и переориентирования мировой экономики. С перспективой всеобщего снижения покупательной возможности в 2 раза, возврата к вещам долговременного использования(как техника и мебель в СССР).

[ReyAnd]

Хорошо бы. Только непонятна сама механика такого переориентирования. Вот если бы он её объяснил...

ну тут ты повторяешь основные тезисы либертореанцев - дайте свободу, равные права и не лезьте - будет прогресс, счастье, заипись!

 

 

Я ничего не повторяю. Я констатирую факт и не делаю никаких выводов. И факт этот в том, что в целом бизнес активно применяет новые технологии.

А из твоей фразы выходит, что движение бизнеса по пути прогресса - это достижение либертанианцев. Так можно договориться до того, что любой прогресс - экономический, научный, социальный идет благодаря либертанианцам, а не вопреки.

 

Возможно, кстати, что либертанианцы правы, вот только может кто-нибудь вспомнить общество со свободой и равными правами одновременно?
 

Изменено 19 мая, 2020 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

На днях от уважаемого мной человека, как я считаю очень умного, прослушал его версию коронавирусов и карантинов. Вобщем все это всемирный заговор с ценью переформатирования и переориентирования мировой экономики. С перспективой всеобщего снижения покупательной возможности в 2 раза, возврата к вещам долговременного использования(как техника и мебель в СССР).

как же ты ошибался     

 

 

И факт этот в том, что в целом бизнес активно применяет новые технологии.

когда его достаточно с одной стороны поддерживают, а с другой пинают в жопу

и при малейшем послаблении сразу же идет по более простому пути - завышает цены, монополизируется, ухудшает качество

 

 

 

А из твоей фразы выходит, что движение бизнеса по пути прогресса - это достижение либертанианцев.

нет, из моей фразы - так говорят либертарианцы, но это работает так только в фантазиях либертарианцев

 

 

 

Возможно, кстати, что либертанианцы правы, вот только может кто-нибудь вспомнить общество со свободой и равными правами одновременно?

 

то что граждане забивают массово на маски и самоизоляцию - это и есть либертарианство - та самая реальность

и то что бизнесу эффективному внезапно, вместо свободы понадобилась обязательная помощь

[ReyAnd]

 

когда его достаточно с одной стороны поддерживают, а с другой пинают в жопу

и при малейшем послаблении сразу же идет по более простому пути - завышает цены, монополизируется, ухудшает качество

Подробностия так понимаю, письмом?

Совершенно голословное утверждение. И не коррелирует с реальностью.

нет, из моей фразы - так говорят либертарианцы, но это работает так только в фантазиях либертарианцев

Я озвучил факт, что бизнес идет по пути прогресса. Ты приплел к ФАКТУ либертанианцев. А теперь говоришь о фантазиях.

Пора бы определиться.

то что граждане забивают массово на маски и самоизоляцию - это и есть либертарианство - та самая реальность

и то что бизнесу эффективному внезапно, вместо свободы понадобилась обязательная помощь

 

Опять ты частный случай натягиваешь на весь социум.

Или ты считаешь, что где-то есть свобода и равенство, исходя из того, что часть населения не носит маски?

[antiz]

 

 

Подробностия так понимаю, письмом? Совершенно голословное утверждение. И не коррелирует с реальностью.

Почему голословное - примеров масса, Само существование антимонопольной службы уже доказывает. 

Ухудшение состава продукта- замена на более дешевые компоненты.

Снижение качества.

"резка костов" - просто мем в управленческой среде.

 

Надо ли еще примеров? 

 

 

 

Я озвучил факт, что бизнес идет по пути прогресса.

Ты не факт озвучил, а заявил, что это основная тенденция.

Но нет. 

 

Иногда бизнес идет по пути прогресса, если не находит более простых путей.

Иногда бизнес идет по пути регресса.

А иногда стоит на месте %)

 

 

 

Опять ты частный случай натягиваешь на весь социум.

Множество частных случаев опровергает общее утверждение.

[ReyAnd]

Почему голословное - примеров масса, Само существование антимонопольной службы уже доказывает. 

Ухудшение состава продукта- замена на более дешевые компоненты.

Снижение качества.

"резка костов" - просто мем в управленческой среде.

Как все это связано с прогрессом технологий?

Ты не факт озвучил, а заявил, что это основная тенденция.

Но нет. 

 

Иногда бизнес идет по пути прогресса, если не находит более простых путей.

Иногда бизнес идет по пути регресса.

А иногда стоит на месте %)

Ты вечно тычешь всех в частные случаи. А сам только из них и делаешь логические выводы.

То, что бизнес с 16 века (мы ведь, вроде, про капитализм терли) продвинулся по пути прогресса вперед, а не назад, это для тебя не факт?

 

 

 

 

 

Множество частных случаев опровергает общее утверждение.

Множество - это больше двух? Я запомню, когда ты в следующий раз заикнешься о частных случаях.

 

Поздравляю тебя, Вселенная сжимается. Такая вот тенденция последнее время.

[antiz]

 

 

Как все это связано с прогрессом технологий?

не было антимонопольной службы когда то

благословенный абстрактный бизнес сначала начал использовать прогресс, а параллельно - другие способы доминирования и конкуренции - например админ ресурс

очень быстро выяснилось, что бизнес со всех сторон надо регулировать, загоняя пинками в область технического прогресса и тогда он может быть "выбирает тот самый любимый путь прогресса"

 

 

 

Ты вечно тычешь всех в частные случаи. А сам только из них и делаешь логические выводы. То, что бизнес с 16 века (мы ведь, вроде, про капитализм терли) продвинулся по пути прогресса вперед, а не назад, это для тебя не факт?

и что это доказывает или иллюстрирует? 

сейчас американский бизнес - внезапно понял, что можно зарабатывать не хуже печатая доллары или деривативы - и без всякого прогресса впелне отлично ободится

война - очень хорошо технологии двигает

СССР лидировал в части технического развития без всякого бизнеса

 

 

 

Множество - это больше двух? Я запомню, когда ты в следующий раз заикнешься о частных случаях.

ты регулярно пытаешься пользоваться моими инструментами, то микроскопом орехи колешь, то дрелью гвозди забиваешь

в следующий раз рулеткой будешь пытаться дырки сверлить, потому что у меня в руках как то рулетку видел 

[antiz]

[ReyAnd]

Все интересно. От начала до конца

 

[antiz]

Реми и в базе сильно лучше Жукова и в истории революции и в цифрах! 

[antiz]

[ReyAnd]

В 19.05.2020 в 12:50, Murdoc сказал:

На днях от уважаемого мной человека, как я считаю очень умного, прослушал его версию коронавирусов и карантинов. Вобщем все это всемирный заговор с ценью переформатирования и переориентирования мировой экономики. С перспективой всеобщего снижения покупательной возможности в 2 раза, возврата к вещам долговременного использования(как техника и мебель в СССР).

А тем временем всё работает по прежней схеме

 

[ReyAnd]

В 20.05.2020 в 21:20, antiz сказал:

ты регулярно пытаешься пользоваться моими инструментами, то микроскопом орехи колешь, то дрелью гвозди забиваешь

в следующий раз рулеткой будешь пытаться дырки сверлить, потому что у меня в руках как то рулетку видел 

Какими твоими инструментами? Где ты видел, что я пользуюсь отсутствием логики и упёртостью?

Человек мне пишет на компьютере через интернет и доказывает, что капитализм не двигает прогресс

Изменено 4 июня, 2021 пользователем ReyAnd

[antiz]

Рейка, ты вернулся? 

[ReyAnd]

Нет меня. Я бота написал.

Перечитал тут. Не я,а бот, понятно и поржал. Бот опять же.

А до антимонопольной службы прогресса не было? А антимонопольную службу инопланетяне придумали? Или коммунисты?

Изменено 6 июня, 2021 пользователем ReyAnd

[antiz]

Ты мог бы конкретную цитату ?

Антимонопольная служба работает криво крайне, а обходится просто - порошок тайд и ариель - тебе о чем то говорит?

Два конкурента.

Историю Раздробления нефтяной мегакорпорации Ротшильдов знаешь? Дало это эффект?

 

[antiz]

В 04.06.2021 в 15:47, ReyAnd сказал:

Человек мне пишет на компьютере через интернет и доказывает, что капитализм не двигает прогресс

прогресс чего либо понятие относительное - каменный нож тоже был в свое время весьма прогрессивным инструментом, а с появлением железного ножа перестал быть таковым