Пик нефти, оригинальный взгляд - почему будет все плохо, плохо, плохо...

[ReyAnd]

Ну... Кризисы выгодны лидирующим экономикам и корпорациям, а РФ со своей отсталой экономикой мало чего может сделать.

[antiz]

 

 

Ну... Кризисы выгодны лидирующим экономикам и корпорациям

Евангиле от Рея

[Veslo]

Блин народ! Я не говорю вам переходить на рапсовые движки, я его просто привел в пример, альтернативных вариков море. Мы ушли от темы! Спор идет о скатывании в средневековье! Крупным державам оставшимся или же появившимся, к тому времени, будет тяжело, но всё же они останутся на плаву.

А вы уже просто увели тему в другое русло и устроили пленарное заседание, о выборе источников энергии прочее и прочее...

[ReyAnd]

Евангиле от Рея

Не припомню, не ты ли тот тупоумный ельф, который доказывал, что падение рубля в декабре прошлого года и кризис в РФ инициировали американцы

[Veslo]

@ReyAnd, а кто ж еще? Мы то ведь разумная страна с мощной экономикой, идейными политиками, свободными нравами, постоянно совершенствующимся обществом и низким уровнем безработицы. Из-за нас самих рубли не мог упасть

[antiz]

 

 

Не припомню, не ты ли тот тупоумный ельф, который доказывал, что падение рубля в декабре прошлого года и кризис в РФ инициировали американцы

да ты не стесняйся, ты давай цитату, что бы не было всяких отмазок

а то всякую фигню от тролля воспринимать - надо целове усилие над собой сделать

[АмберЛорд]

Короче, хва ругаться, но что бы и когда бы там не было, а велик рабочий на запас держите.   

[antiz]

Вопросы, которые бы надо держать на запас это:

1. Место с крышей и городом не ближе 100 км от крупного города. Может 100 км мало.

2. Приличную физическую форму.

3. Запас продуктов в трудно досигаемом месте на 2-3-6 месяцев (вообще никому не повредит)

4. Навыки выживания =)

5. Те кто "переживал локальный апокалипсис" очень говорят способствует выживанию объединение в надежной группе людей (родственников).

6. Неплохобы уметь стрелять =) и иметь оружие.

 

А, и никому про эти 6 пунктов не рассказывать.

 

А еще говорят, что если у вас семья небольшая, и в основном дети - то 95% что вы не переживете локальный апокалипсис. 

 

 

хва ругаться

мы не ругаемся, мы тешимся 

 

[АмберЛорд]

Кстати, пришла мысль проверить банально простым способом, когда примерно будет кризис.
Найти график роста цен на нефть по годам, убрать на нём махинации (резкие скачки), и продолжить его логически.
На этом пути меня ждало несколько открытий:
1. Цена на нефть резко упала к началу 2015года (данные международной биржи в долларах разумеется, настроить шкалу на "годы", ну или вот картинка ниже).
http://icepic.ru/4e2b6a5.jpeg
2. Плато 2011-2014 было вызвано, переходом к большей добыче "сланцевой" нефти и началом разработки других резервных месторождений (тут поясню, резервных в смысле общемировом, прогнозовом, то есть в тех странах, которые были аналитикам уже известны и включены в "запасы", но помечены как резервные, то есть более дорогостоящие по разработке). Спад 2015 был вызван то ли махинациями ОПЕК, то ли ещё кого, то ли ещё большим приростом выработки "дорогих" залежей, тут мнения расходятся.
 
3. Далее последовал поиск источников информации по сланцевой нефти и другим источникам и попытка суммарного анализа. Из анализа 1, 2 и других источников сделан вывод, что кризис фактически уже начался, но его временно остановили срочным переходом к массовой разработке "дорогих" месторождений, чем возможно вызвали даже временный обвал цен.
 
Итог анализа такой: кризис отодвинут на несколько лет, но из-за перехода добычи нефти на более дорогостоящие технологии уже сейчас - нефть (после нынешнего обвала цен) начнёт новый рост в цене довольно быстро (1-3 года), и следующее небольшое "плато" цен (как 2008-2014, рывки там не смотрите, это влияние кризиса 2008г) будет примерно на уровне в 7-10 раз превышающем нынешние цены, через несколько лет (не берусь судить сколько, можно только задать порядок, он от 10 до 50 лет, а это слишком примерно).
Это не означает кризиса через, например, 30 лет, это означает именно плато цен. Наступит ли кризис при цене нефти в, например 700$ за баррель, этого я судить даже примерно не могу, по мне так он скорее наступит раньше 30ти лет и по другим причинам.

P.S. Почему плато, почему в столько раз и тд, могу заинтересовавшимся пояснить, если есть желание).

 
Ссылки на некоторые источники, использованные для анализа (не все) - 1, 2, 3, 4.
По источникам энергии: доли и перспективы (замечу, что насчёт водорода автором скорее всего намеренно "допущен промах", потому что в учёт взят обычный жидкий водород, который в своём уме никто использовать и не собирался, разработаны двигатели на Н2 в связанном виде с гораздо большей удельной теплоёмкостью, гидридах).

Изменено 7 июля, 2015 пользователем АмберЛорд

[antiz]

 

 

Итог анализа такой: кризис отодвинут на несколько лет, но из-за перехода добычи нефти на более дорогостоящие технологии уже сейчас - нефть (после нынешнего обвала цен) начнёт новый рост в цене довольно быстро (1-3 года), и следующее небольшое "плато" цен (как 2008-2014, рывки там не смотрите, это влияние кризиса 2008г) будет примерно на уровне в 7-10 раз превышающем нынешние цены, через несколько лет (не берусь судить сколько, можно только задать порядок, он от 10 до 50 лет, а это слишком примерно).

7-10 раз - не понял, думаю такую цену мир не потянет в сегодняшних количествах, а количества на 10-15 лет не сократится точно.

а то, что через 1-3 года нефть будет расти - это безусловно, открывая новые, более дорогие источники, но, скорее не раньше 5 лет, пока не забудется "боль от сланца"

может только при цене в 200 баков (сегодняшних баков, а не 200 через 3-5 лет).

[АмберЛорд]

Цена себестоимости самой дешёвой сланцевой нефти разная, но начинается от около 50$ за баррель, в начале года её в США добывали себе в убыток (именно поэтому одна из версий спада 2015 - ОПЕК, "задушить" сланцевую нефть США). И добывают там сейчас самую легкодоступную сланцевую.

Средняя себестоимость уже через 5 лет будет намного выше. Кроме этого, у сланцевой нефти EROI (возврат энергии на вложение энергии, не путать с вложением денег!) легко добываемой примерно 5:1, а более труднодобываемой 2:1, в отличие от обычной с EROI 15:1. Месторождения сланцевой нефти быстроисчерпываемые, то есть скважины, в отличие от обычной, приходится бурить по нарастающей уже через год, и так до исчерпания территории месторождения.

Поэтому ни о каких 200$ речь на следующем плато идти не может, всё будет гораздо дороже. И о каком сокращении потребления речь? Разумеется берётся в расчёт прирост потребления, сокращения не будет. )

[antiz]

 

 

EROI 15:1

вот, почему сланец умер на 5 лет минимум

потому как всетаки деньги против энергии, а спалили сейчас капитально

а следующий такой пузырь либо через 5 лет либо ВООБЩЕ не надуют

[АмберЛорд]

Нет, EROI это энергия к энергии. А палить сланец можно ещё долго, его в общем объеме к легкодобываемой нефти гораздо больше, просто чем дальше, тем дороже будет обходиться добыча. Отсюда и пойдёт подъём цен дальше, а потом потихоньку вся добываемая нефть останется сланцевой.

А вот один из прогнозов (по общим запасам нефти, включая сланцевую).

Таким образом, при нынешних темпах потребления, разведанной нефти хватит примерно на 45 лет, неразведанной - ещё на 10-50 лет.

Кстати, заметил, что большинство серьёзных прогнозов сейчас уже не скачут от и до, а примерно сходятся на примерно таких цифрах, и почти везде говорится о "нынешних темпах потребления", что у меня (и не только у меня) вызывает улыбку и, в совокупности с тем, что именно слово "кризис" будет применимо задолго до реального "конца" нефти заставляет ещё серьёзно скостить срок.

Изменено 7 июля, 2015 пользователем АмберЛорд

[Veslo]

Вопросы, которые бы надо держать на запас это:

1. Место с крышей и городом не ближе 100 км от крупного города. Может 100 км мало.

2. Приличную физическую форму.

3. Запас продуктов в трудно досигаемом месте на 2-3-6 месяцев (вообще никому не повредит)

4. Навыки выживания =)

5. Те кто "переживал локальный апокалипсис" очень говорят способствует выживанию объединение в надежной группе людей (родственников).

6. Неплохобы уметь стрелять =) и иметь оружие.

 

А, и никому про эти 6 пунктов не рассказывать.

 

А еще говорят, что если у вас семья небольшая, и в основном дети - то 95% что вы не переживете локальный апокалипсис.

 

мы не ругаемся, мы тешимся

Тема выживания в критических ситуациях очень обширная, почти все пункты верны, хоть и есть корректировки которые нужно внести. Но есть один очень спорный момент, это оружие:

1) имея легальное оружие, у тебя при первом же запахе жаренного его заберут

2) имея нелегальное оружие, есть риск сесть на 5ку

 

Так же важны вопросы обращения с оружием, просто уметь стрелять и держать у себя железяку мало.

[АмберЛорд]

Оружие? В случаях таких начинающихся "апокалипсисов" первыми возникают банды голодающих подростков лет 14ти. По ним стрелять? 

Пугать? Да у них оно быстрее выстрелит, пока пугаете, банды первым делом вооружаются.

Фантастики насмотрелись, посмотрите лучше что-нибудь о бандах в Никарагуа например, и фото 10 летних парней с АК наперевес.

[Veslo]

@АмберЛорд, я вообщет и пишу, что от него может быть больше вреда чем пользы

[АмберЛорд]

Да, я понял, но ты пишешь о проблемах законного характера, когда на закон всем будет наср...

Лучше иметь 2 запаса еды, 1 быстро находимый, 2й далекозапрятанный основной, и научить семью горько плакать если обнаружат 1й.

Только тогда можно выжить. А оружие - это билет на тот свет самому себе почти гарантированный.

[antiz]

 

 

А оружие - это билет на тот свет самому себе почти гарантированный.

не спорю,я же говорю - в группе без него никак, без группы - все очень и очень печально

 

 

 

Оружие? В случаях таких начинающихся "апокалипсисов" первыми возникают банды голодающих подростков лет 14ти. По ним стрелять? 

конечно =)

причем первому

и с этим надо определиться ДО наступления, а не после

 

[Veslo]

@АмберЛорд,с едой тоже не все тихо гладко, запасать все как хомяк, не панацея.

Лично у меня просто дома запас на пару месяцев, круп макарон и т.д. Но это чисто дань совку, генетическая запасливость так сказать.

А по поводу стрельбы по 14 летним оголодавшим подросткам. Да надо стрелять, не раздумывая ни на секунду, если они представляют потенциальную угрозу тебе и твоим близким.

[АмберЛорд]

В таких случаях 14летние не ходят по 1му, это именно банды, стреляй ты 1м или 2м, или даже просто покажи оружие - неважно, ты труп.

Отойди в сторону и тогда выживешь.

[Veslo]

@АмберЛорд,серьезно? Отойдешь в сторону и отпустят? Мол ступай добрый молодец, мы конечно банда оголодавших подростков, но ты ж нам ничего плохого не сделал, ступай дружок...

Изначально пытаться избежать контакта, а если прижали стреляй, может хоть шуганешь. А если даже и отпустят тебя, то проследят и как следует погуляют уже со всей твоей семьей. В критической обстановке нет никакого места морали...

[АмберЛорд]

Изначально было:

 

 

1. Место с крышей и городом не ближе 100 км от крупного города. Может 100 км мало.

В такие места будут наведываться банды уже, прошедшие отбор, которых не шуганёшь и которые стреляют первыми.

Реакция 14 летнего подростка намного лучше, чем любого из твоей семьи и тебя самого, если только ты не специально обученный военный.

Но даже 1го военного против банды мало, нужно как минимум столько же обученных против, напрмиер 10 челове. Что утопия.

А значит - отойди, если хочешь жить.

 

 

Отойдешь в сторону и отпустят? Мол ступай добрый молодец, мы конечно банда оголодавших подростков, но ты ж нам ничего плохого не сделал, ступай дружок...

Им не нужен Ты, им нужно твоё продовольствие, на кой им тратить боеприпасы на несопротивляющихся? Покажи где лежит и вали с миром, именно так.

[Veslo]

@АмберЛорд,у 14 летних подростков есть прагматизм и расчетливость? И они не будут убивать тебя , тупо по приколу? Не очень смешная шутка

[antiz]

 

 

боеприпасы на несопротивляющихся

правильно, забьют прикладами

на кой оставлять озлобленного живым?

[АмберЛорд]

Я и говорю, пересмотрели фантастики и боевиков, где 1 Рэмбо может противостоять армии или бандам.

Один предлагает делать это не в одиночку, а большой семьей, видимо сделав всех профи стрелками, 2й вообще говорит, что оружие будет мешать, но лучше стрелять, если что.

Спорить не буду.