Пик нефти, оригинальный взгляд - почему будет все плохо, плохо, плохо...

[antiz]

 

 

Человечество выживет, оно живучее крыс, может будут тяжелые времена, но вспомни хоть одно столетие без гемороев для хомосапиенсов?

Вот это совсем другой вопрос и я  с ним не могу не согласится =)

 

 

Ты это доказываешь мою правоту что-ли? Спасибо, не ожидал, дружище  

рост добычи угля, очевидно, связан с нефтью

[antiz]

 

 

А по поводу солнечных, у меня у друга на джипе на крыше есть монтируемая солн. батарея, от нее можно запитать небольшой лагерь,

А что именно запитать? 

В цифрах есть информация?

 

А то был прикол в Турции:

спрашиваю турка (через переводчика) - что на круше стоит (все крыши истыканы)? 

Солнечные панели!

А зачем?

Это выгодно!

А сколько стоит?

называет цифру (давно это было)

А сколько платишь за свет?

Называет цифру

считаю - получается больше стоимости электроэнергии за 5 лет, тоесть положи деньги в банк, вместо батареи и почти хватит на оплату всего электричества

Турк и переводчик уходят в дисскуссию, из которой мне говорят - не может быть, наверно какието цифры не правильные.

[Veslo]

@antiz, а какая разница, сколько это стоит сейчас? Когда до возможного песца полвека... А ты бы поверил в 80х, что через 20 лет, за 200 у.е. у тебя будет карманный компьютер, с мощностью вдесятеро выше любого, реализуемого сейчас? Сейчас сейчас человечество живет в относительной зоне комфорта, но когда до дачи доехать будет стоить, как пол месячной зарплаты. Тогда и начнут шевелится, когда припекет то... Плюс нельзя отрицать, что нефтяные магнаты давят развитие электромобилей и т.п., а при песце их наоборот будут инвестировать всеми силами.

Нет, ну конечно Сьере-Лионе скатится наверное, в момент кризиса нефти, в каменный век, если конечно выйдет из него к тому моменту) Но такие гиганты как Китай, Америка, Россия, Европа и т.п. не начнут охотиться на мамонтов и играть с белочками...

P.s. Характеристики спрошу и отпишусь

[ReyAnd]

рост добычи угля, очевидно, связан с нефтью

Он очевидно связан с ростом населения и развитием экономики.

 

[antiz]

 

 

Он очевидно связан с ростом населения и развитием экономики.

вот оно как михалыч

замена телеги в одну лошадинную силу работающей на еде на билаз в 1000 кобыл работающий на топливе

 

все просто

Тут вот все ответы есть и про "как плохо будет" и про рост населения и про рост экономики

 

http://ic.pics.livejournal.com/lex_divina/15584022/2056/2056_original.png

 

 

 

 

antiz, а какая разница, сколько это стоит сейчас? Когда до возможного песца полвека... А ты бы поверил в 80х, что через 20 лет, за 200 у.е. у тебя будет карманный компьютер, с мощностью вдесятеро выше любого, реализуемого сейчас? Сейчас сейчас человечество живет в относительной зоне комфорта, но когда до дачи доехать будет стоить, как пол месячной зарплаты. Тогда и начнут шевелится, когда припекет то... Плюс нельзя отрицать, что нефтяные магнаты давят развитие электромобилей и т.п., а при песце их наоборот будут инвестировать всеми силами.

Нижняя шкала — это уже хорошо знакомая нам демографическая клюшка последних 12 тысяч лет.

Средняя шкала — это те 20 миллионов лет, в течение которых расцвели человекообразные обезьяны, и среди них выделилась ветвь, которая 6-8 миллионов лет назад приведет не то что бы к людям, но к их дальним предкам, уже отделившимся от предков горилл и шимпанзе. Черная отсечка в конце этой шкалы соответствует шкале нижней, 12-тысячелетней.

Ну а верхняя полоска — это уже геологический масштаб, это все 4,5 миллиарда лет существования планеты. И в конце нее тоже видна тоненькая отсечка, соответствующая средней шкале. 

Из ссылокк в первом сообщении:

Нижняя шкала — это уже хорошо знакомая нам демографическая клюшка последних 12 тысяч лет.

Средняя шкала — это те 20 миллионов лет, в течение которых расцвели человекообразные обезьяны, и среди них выделилась ветвь, которая 6-8 миллионов лет назад приведет не то что бы к людям, но к их дальним предкам, уже отделившимся от предков горилл и шимпанзе. Черная отсечка в конце этой шкалы соответствует шкале нижней, 12-тысячелетней.

Ну а верхняя полоска — это уже геологический масштаб, это все 4,5 миллиарда лет существования планеты. И в конце нее тоже видна тоненькая отсечка, соответствующая средней шкале. 

 

А теперь идем обратно, сверху вниз.

Говоря о формировании современных запасов ископаемых углеводородов, нам приходится оперировать категориями целых геологических эпох, то есть десятками и сотнями миллионов лет. Каменноугольный период, он же карбон, начался 360 миллионов лет назад, и продлился 60 миллионов лет. Угадайте с трех раз, почему он так называется. 

Описывая формирование человеческого мозга, необходимого для освоения всех этих ископаемых богатств, мы уже работаем с миллионами и сотнями тысяч лет, это масштаб второй шкалы. 

И вот 200 лет назад наши спрос на ископаемую энергию и способность ее извлечь (обеспечиваемые железом развитого мозга и софтом накопленных инженерных знаний) пересеклись с теми запасами, которые формировались в недрах планеты во времена динозавров и даже еще до них. 

А все наши проекции непрерывного экономического роста, с ускорением выводящего нас к технологической сингулярности, построены исключительно на том небольшом отрезке нижней шкалы, обозначенном зелёной стрелкой «А». Не зыбковатое ли основание?

 

 

http://ic.pics.livejournal.com/lex_divina/15584022/8502/8502_original.jpg

[Veslo]

@antiz, ну что же ты меня услышать не хочешь? Я же не говорю, что нефть не кончится...Не говорю, что ее потребление не растет в геометрической прогрессии...

Я говорил о том что в средневековье мы врядле окажемся. Электричество никуда не денется... Ну да кому то... В жарких странах... Без света придется посидеть, и то не факт. Вон Голландия уже практически вся на ветряках, Германия тоже в эту сторону движется, причем слышал гражданам приплачивают, если ты свою солнечную станцию к общей сети еще подключаешь... Погугли, эта сфера реально развивается бодрыми шагами.

P.s. Сама станция на крыше дает 100вт, через стабилизатор напряжения идет в аккумулятор(обыкновенный автомобильный) 90 А/ч, и уже через инвертор в 220 выдает 1500вт. Знаю не так уж и много, но это просто кемпинговый вариант. Он сейчас будет делать дачу с тремя солнечными пластинами и одним ветряком, плюс заменить что то на энергосберегающие аналоги( лампы на диоды к примеру) и вуаля! Автономка!

[antiz]

Не нашел свежих данных по Нидерландам (может у тя есть?)

нашел 2009 год:

 

Электроэнергия Нидерландов - от ископаемого топлива:

 

84,1% от общей установленной мощности (2009 г.)

Место страны в мире: 87

 

Электроэнергия Нидерландов - от ядерного топлива:

 

2% от общей установленной мощности (2009 г.)

Место страны в мире: 30

 

Электроэнергия Нидерландов - от гидроэлектростанций:

 

0,1% от общей установленной мощности (2009 г.)

Место страны в мире: 151

 

Электроэнергия Нидерландов - от других возобновляемых источников:

 

13,7% от общей установленной мощности (2009 г.)

Место страны в мире: 14

 

И тут все сильно похоже на среднестатистические по Европе.

Но после кризиса 2008го альтернативная энергетика в жопе - ибо дорого =)

 

Ветряки ограничены по объемам индием (редкоземельный метал, которым рулит Китай), а так же площадями.

Вообще практически вся альтернативная энергетика на редкоземельных и редких металлах.

Хотя конечно, как только освоим холодный ядерный синтез и сверхпроводимость - все будет по плечу =)

Вопрос - хватит ли нефти, что бы до этого дожить

 

[antiz]

О:

Ветроэнергетика — отрасль энергетики, специализирующаяся на преобразовании кинетической энергии воздушных масс в атмосфере в электрическую, механическую, тепловую или в любую другую форму энергии, удобную для использования в народном хозяйстве. Такое преобразование может осуществляться такими агрегатами, как ветрогенератор (для получения электрической энергии), ветряная мельница (для преобразования в механическую энергию), парус (для использования в транспорте) и другими.

 

 

Энергию ветра относят к возобновляемым видам энергии, так как она является следствием активности Солнца. Ветроэнергетика является бурно развивающейся отраслью. К началу 2015 года общая установленная мощность всех ветрогенераторов составила 369 гигаватт[1]. В 2014 году количество электрической энергии, произведённой всеми ветрогенераторами мира, составило 706 тераватт-часов (3 % всей произведённой человечеством электрической энергии)[2]. Некоторые страны особенно интенсивно развивают ветроэнергетику, в частности, на 2014 год в Дании с помощью ветрогенераторов производится 39 % всего электричества; в Португалии — 27 %; в Никарагуа — 21 %; в Испании — 20 %; Ирландии — 19 %; в Германии — 8 %; в ЕС — 7,5 %[3]. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%F2%F0%EE%FD%ED%E5%F0%E3%E5%F2%E8%EA%E0

 

Исходя из выше приведенной цитаты, @Veslo, твои слухи про Голландию сильно преувеличены.

[Veslo]

По поводу Нидерландов, за мной должок, узнаю инфу скажу. Просто общался с голландцем, он мне и рассказал, так что как говориться: за что купил, за то продал...

А по нефти, уж очень вначале топика пессимистично все, хороший друг, учился в РГУ нефти и газа им. Губкина, так что мнение объективное вполне, говорит что со всеми ростами потребления и прочее, лет 65 у нас есть...

Да и у России далеко не у первой кончиться нефть, это не может не радовать)

, твои слухи про Голландию сильно преувеличены.

 

Ну там же ветряки плюс солнце...

[ReyAnd]

вот оно как михалыч

замена телеги в одну лошадинную силу работающей на еде на билаз в 1000 кобыл работающий на топливе

 

все просто

Тут вот все ответы есть и про "как плохо будет" и про рост населения и про рост экономики

 

http://ic.pics.livejournal.com/lex_divina/15584022/2056/2056_original.png

 

Закон гиперболического роста численности населения Земли — эмпирический закон, открытый Хайнцем фон Фёрстером, который заключается в том, что численность населения Земли в течение нескольких тысячелетий росла в соответствии с эмпирической гиперболой демографического роста. Из него следует, что скорость роста населения Земли в это время была прямо пропорциональна квадрату числа людей.

Достоверность результатов Фёрстера не вызывает сомнений, так как подтверждена всеми последующими исследованиями. Не существует общепринятой теории гиперболического роста^{[источник не указан 414 дней]}: все существующие теории различаются тем, что в качестве причины роста предлагают какую-то свою, единственную причину, отвергая все прочие.

 

Не было бы нефти, ездили бы на чём то другом. Когда в Европе закончились дрова, стали ездить на угле. Добывая его в промышленных масштабах, о боже, как это возможно , без Белазов.

Кончится нефть, придумают новый источник энергии.

 

Изменено 1 июля, 2015 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

эмпирический закон

Эмпирические законы - это законы, имеющие своим источником опыт, основанный на непосредственных наблюдениях.

 

Типа нарисовал график, посмотрел и - тваюж мать, население выросло гиперболически!!! Надо бы увековечить свое имя!

 

 

 

 

Кончится нефть, придумают новый источник энергии.

Я так и представляю твое планирование отпуска с женой:

- дорогой, как мы поедем в отпуск в египет, ведь билеты только туда 50 тыс. а у нас всего 70 тыщ денег???

- ерунда, кончатся деньги, придумаем еще ченить

 

Ты просто ничего не знаешь про тему конечности ресурсов.

 

И все твои выводы на последних 20-50 годах строятся.

"пик нефти" - это одна из доминошек в "пиках ресурсов" - давайте проверим, про какие пики/ограничения ресурсов еще вы слышали?

решает их глобально в сегодняшних масштабах (получить дополнительно 50-100-200 лет - на придумать "чтонибудь еще") всего 2 варианта:

1. вариант - существенное сокращение потребления через уменьшение численности (привет третьей мировой) - весьма вероятно и возможно этот путь уже выбрали те кто принимает решения (как только элиты убедятся, что война не расколет мир на части, и после нее можно будет жить и элиты выживут - она начнется в этот же момент)

2. вариант - реструктурирование потребление (привет карточкам на питание и прощай личный коммунизм автомобиль - здравствуй глобальный коммунизм) - нереалистичный, потому что основная масса людей долбаебы дальше сегодня и себя не видящие, у капитализма есть ровно одно будущее - вариант 1 (как вариант - проект венера)

3. вариант - холодный управляемый ядерный синтез - ну собственно сюда можно еще записать сошествие бога на землю и переезд всех в рай, почему бы и нет.

 

[Veslo]

@antiz,хахахахаха))) ты прям а точку попал)) я прям один в один так и езжу в отпуск, никогда не откладываю, а все за 2-3 недели до отпуска делаю, вот в середине августа опять буду придумывать) Сорри ха оффтоп... Изменено 2 июля, 2015 пользователем Veslo

[ReyAnd]

Эмпирические законы - это законы, имеющие своим источником опыт, основанный на непосредственных наблюдениях.

 

Типа нарисовал график, посмотрел и - тваюж мать, население выросло гиперболически!!! Надо бы увековечить свое имя!

Как всегда, у тебя чуть-чуть не хватает мозгов, что бы понять суть. Выросло, согласно простой формуле. То есть росло вне зависимости от внешних факторов, а только исходя из количества самого населения.

[ReyAnd]

Я так и представляю твое планирование отпуска с женой:

- дорогой, как мы поедем в отпуск в египет, ведь билеты только туда 50 тыс. а у нас всего 70 тыщ денег???

- ерунда, кончатся деньги, придумаем еще ченить

 

Ты просто ничего не знаешь про тему конечности ресурсов.

 

И все твои выводы на последних 20-50 годах строятся.

"пик нефти" - это одна из доминошек в "пиках ресурсов" - давайте проверим, про какие пики/ограничения ресурсов еще вы слышали?

решает их глобально в сегодняшних масштабах (получить дополнительно 50-100-200 лет - на придумать "чтонибудь еще") всего 2 варианта:

1. вариант - существенное сокращение потребления через уменьшение численности (привет третьей мировой) - весьма вероятно и возможно этот путь уже выбрали те кто принимает решения (как только элиты убедятся, что война не расколет мир на части, и после нее можно будет жить и элиты выживут - она начнется в этот же момент)

2. вариант - реструктурирование потребление (привет карточкам на питание и прощай личный коммунизм автомобиль - здравствуй глобальный коммунизм) - нереалистичный, потому что основная масса людей долбаебы дальше сегодня и себя не видящие, у капитализма есть ровно одно будущее - вариант 1 (как вариант - проект венера)

3. вариант - холодный управляемый ядерный синтез - ну собственно сюда можно еще записать сошествие бога на землю и переезд всех в рай, почему бы и нет.

Какие последние 20-50 лет?

Дерево в Европе кончилось давно. Перешли на уголь. Это один пример.

В СССР не было каучука, придумали синтетический.

Понадобилась электроэнергия, придумали херову тучу способов её добывать. Что показательно, без ядерного синтеза. 

Проблемы решаются по мере их возникновения.

 

Я более чем уверен, что альтернативные источники с хорошим КПД есть и сейчас, просто они всем невыгодны, в том числе и России потому, что ведущие страны мира и финансовая система паразитируют именно на нефти.

 

Так что глупости это всё.

 

Другое дело рост населения.

Возможно, конечно, что элиты и думают о сокращении роста населения, ибо тенденция пугает. Но тут война не поможет, войны не сильно сокращали население планеты. Возьми калькулятор и посчитай. Хотя зачем. Это ведь ты бьёшь себя пяткой в грудь, доказывая, что Сталин во время ВОВ наплодил хренову тучу миллионов.

 

Возможно, вся эта гомосятина в Европе и есть эксперименты элит по контролю над рождаемостью. Возможно.

 

Но ты забываешь, что у Европы, России и США есть охрененная фора. Прежде чем мы начнём загибаться, мы сможем эмпирически   выяснить, какие проблемы нас ждут. Глядя на Китай и Индию.

Правда пока, жизнь показывает именно на этих странах, что лимит плотности населения на Земле совсем ещё не достигнут.

[antiz]

 

 

Как всегда, у тебя чуть-чуть не хватает мозгов, что бы понять суть. Выросло, согласно простой формуле. То есть росло вне зависимости от внешних факторов, а только исходя из количества самого населения.

фенкция графика - слышал? 

в математике могут нарисовать практически ЛЮБУЮ линию, даже с пробелами и точками - и под нее забацать формулу

 

 

 

Возможно, вся эта гомосятина в Европе и есть эксперименты элит по контролю над рождаемостью. Возможно.

это все. как не странно звучит - для объединение европы, что бы был единый организм

что бы стереть прошлую память, в которой они ненавидят соседей

а это в свою очередь через разрушение семьи

 

 

 

Правда пока, жизнь показывает именно на этих странах, что лимит плотности населения на Земле совсем ещё не достигнут.

если всех людей земли утопить в оз. Байкал - то оно даже из берегов не выйдет.

Уровень воды даже не сильно заметно поднимется.

 

 

 

Понадобилась электроэнергия, придумали херову тучу способов её добывать. Что показательно, без ядерного синтеза.  Проблемы решаются по мере их возникновения.

вот я и говорю - что сначала наступит полный пипец и начало 20ти вековья, затем 19тивековье, а когда "чипсленность оптимизируется" до 1 млрд (смотри график) - начнут "вдруг" быть эффективными ветряки, батареи и прочие радости светлого послезавтра, если к тому времени остануться те, кто умеет этим пользоваться и воспроизводить

 

а очень вероятно, что останутся одни "эффективные менеджеры" типа меня и очень физически развитые их охранники 

 

шутка!!!

[ReyAnd]

фенкция графика - слышал? 

в математике могут нарисовать практически ЛЮБУЮ линию, даже с пробелами и точками - и под нее забацать формулу

Я даже не знаю, смеяться или плакать.

Антиз, ну включи мозг для разнообразия.  

ПРОСТАЯ ПРЯМАЯ ПОСТОЯННАЯ ЗАВИСИМОСТЬ, а не забацать формулу.

Зависимость не от нефти, что характерно.

 

вот я и говорю - что сначала наступит полный пипец и начало 20ти вековья, затем 19тивековье, а когда "чипсленность оптимизируется" до 1 млрд (смотри график) - начнут "вдруг" быть эффективными ветряки, батареи и прочие радости светлого послезавтра, если к тому времени остануться те, кто умеет этим пользоваться и воспроизводить

 

а очень вероятно, что останутся одни "эффективные менеджеры" типа меня и очень физически развитые их охранники 

 

шутка!!!

Да не будет никакого пипеца. Нефть не кончится внезапно.

Пересядут люди на велосипедики и будут работать в пределах прямой видимости от дома

 

А когда эффективные менеджеры, типа тебя вылезут из персонального убежища лет через 20, то все будут над ними ржать. Шутка.

 

[antiz]

 

 

Пересядут люди на велосипедики и будут работать в пределах прямой видимости от дома

люди пересядут на свои огороды, им не до работы будет, им надо будет от голода не сдохнуть

 

натыкался как то на табличку куда нефть расходуется, по отраслям, очень наглядно, на основе нее можно было бы прикинуть какие отрасли и на сколько сократятся... но блин не могу найти

 

 

[ReyAnd]

Одно и тоже каждый раз повторяешь.

Нефть кончится и вся техника встанет. Это глупость.

Впрочем спор бессмысленный, на своём веку мы не узнаем, кто из нас прав.

 

Эти сроки конца света в связи с окончанием нефти уже лет тридцать как переносятся всё дальше в светлое будущее.

 

Хотя, если вас, эффективных менеджеров в огороды пересадят, мир только чище будет. И лесов больше останется.

Раньше и работать успевали и огородами заниматься.

Изменено 3 июля, 2015 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

Раньше и работать успевали и огородами заниматься.

ага и в пещерах жили, кто ж спорит то

 

 

 

Нефть кончится и вся техника встанет. Это глупость.

90% работает на нефти и 100% смазывается нефтью

 

[ReyAnd]

ага и в пещерах жили, кто ж спорит то

 

 

 

90% работает на нефти и 100% смазывается нефтью

Да, в СССР жили в пещерах. Чего ещё ожидать от последователей Маркса и Ленина.

 

До этого на угле ездили и гужевом транспорте, а потом перестали. Аналогию улавливаешь?

Вряд-ли. Ты эту мысль уже пару страниц уловить не можешь.

[antiz]

 

 

Да, в СССР жили в пещерах.

некоторые, свежеприсоединенные народы, но быстро вышли " в люди"

 

 

 

До этого на угле ездили и гужевом транспорте,

Да я не против. на гужевом и угле будем ездить.

только не 7 миллиардов, а 1 в лучшем случае

а то и того много меньше =)

[ReyAnd]

некоторые, свежеприсоединенные народы, но быстро вышли " в люди"

Какие, например?

[ReyAnd]

Да я не против. на гужевом и угле будем ездить.

только не 7 миллиардов, а 1 в лучшем случае

а то и того много меньше =)

Ты продолжаешь считать, что такое количество людей на Земле развелось благодаря нефти, вопреки логике?

Как ты думаешь, кто больше нефти потребляет, миллиардные Индия с Китаем или США?

 

[antiz]

Хохлы 

[ReyAnd]

Как специально новости повалили

 

"С другой стороны, политические разногласия никак не мешают экономической кооперации. На встрече представители России и Саудовской Аравии также подписали ряд меморандумов о взаимопонимании, включая документ о разработке не менее 16 атомных электростанций в королевстве."

 

К 19 веку готовятся, ага.

 

Ритэг.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80

 

Ну и просто погугли атомные батарейки.

 

Нечаянно посмотрел какие-то новости по Россия24