Вредно ли ГМО?

[Светлая Душа]

Про жизнь

Пребывая в очереди в магазине, наблюдал душещипательную сцену. Мама с 3 разновозрастными девочками. Средняя, лет наверное 5, прибежала к маме с мороженым, типа, купи, мама. А та на нее ором на весь магазин: "Нет! Нельзя! Положи на место! Там одна дрянь! Одно пальмовое масло! Давай лучше шоколадку купим!". Вот такая вот полезность продуктов, в понимании любящих матерей. Шоколад вместо мороженого потому что пальмовое масло. Летом, ага, когда на улице 30. 

Бедные, бедные дети долбанутых родителей.

Я не знаю, как не знает и орущая мамаша, было ли в том мороженом масло пальмы. Но я сам люблю мороженое на пальмовом масле. Я люблю сгущенку с пальмовым маслом. Я абсолютно не против, и даже за такие замены. Я даже за, если при производстве сыра часть, или даже полностью весь молочный жир будет заменен пальмой. При условии, разумеется, что до потребителя будет доводиться информация о этой замене, и о том, что, в конечном счете,такие продукты как минимум не вреднее,  а по факту - полезнее. И в общем то даже ерунда, что продукты с пальмовым маслом не вкусные - зависит от того, как сделать, и читать ли перед этим этикетку. 

Как показывает практика, даже самые продвинутые товарищи и лоббисты жира молочного, далеко не всегда могут отличить одно от другого. 
 

Про сыр

Пальма пальмой, но жЫр в сЫре не единственнЫй важнЫй компонент. 

Заменять, так заменять,-  решила команда биохакеров из Сан-Францисского района Калифорнийской области. Они, назло молочному союзу и лично его нач. и зав. Даниленко,надумали делать сыр без молока вообще. Как так без молока, возопит мамочка с деточками в магазине! Совести у них нет, поддержит ее бабушка, стоящая в очереди следом за ней. Теперь что, не только мороженое, но и сыр покупать нельзя будет?!! Надо срочно запретить сыр, пока его подделывать не научились!!!



Все, как всегда, в теории очень просто. Важнейший компонент сыра, который пока еще не очень качественно получается подделывать - это молочный белок. Точнее, молочные белки. Уж так получилось, что растительных аналогов с точки зрения функциональных свойств, для них не нашлось. Но ничего. Не было растительных аналогов - найдутся грибные. Точнее, молочные по природе, грибные - по происхождению.

Про ГМО

Белки, как известно и как, возможно, смутно помнят еще 25% наших соотечественников, кодируются генами. 

http://img-fotki.yandex.ru/get/6827/5677388.b/0_e3ab7_fcdcdfd0_orig.png

Гены, как известно, можно вставить. Например в грибы дрожжи. На выходе, если все пройдет успешно, можно заставить дрожжей нарабатывать молочный белок в бешеном количестве. Ну, по типу как сейчас микробиологически уже получают 100500 разных белков, включая тот самый ГМ-инсулин.

Если взять этот белок, правильным образом смешать с растительным (пальмовым, ага) жиром, добавить немножко растительных углеводов, то получится молоко. Почти настоящее молоко, из которого можно сделать сыр. Причем, по самой нормальной сырной технологии. А сыр при этом будет натурально веганский. Без животных компонентов от слова "совсем", если не считать дрожжей маленькими злобными животными.

Не, сам я не веган, и становиться им не собираюсь. Но идея эта замечательна по многим параметрам. И сыр такой я бы покупал, и даже ел бы с удовольствием. Потому что это круто. Потому что это ГМО. Потому что, в конце концов, это экономия на коровах. Которые сами ГМО и далеко не самые полезные млекопитающие для биосферы, если не сказать матом. 

А если кто-то вдруг боится, что от ГМ-сыра с пальмовым маслом (а я бы туда еще и ГМ-глутамата добавил, для вкуса и ГМ-бета-каротина, для цвета) вырастут бородавки на ягодицах и откроются лишние сырные дырки в голове и по всему телу - то болезнь ваша называется куриной слепотой и селективным мышлением. Ибо весь сыр на планете, ну, чуть меньше, чем весь, давно уже ГМ. 

Даже если вы его купили в традиционной французской или швейцарской деревеньке. Потому что для приготовления сыра нужны ферменты. И только совсем больные любители натурального продолжают убивать телят, раздербанивать на запчасти их желудки, с целью добычи натурального, полезного сычужного фермента. Нормальные же, правильные, люди используют ферменты, полученные из ГМ-бактерий. 

 

© http://flavorchemist.livejournal.com/211906.html

[Гость IliaDN]

Лоббирование ГМО, заказная статейка имхо

[ReyAnd]

Селективный идиот какой-то. Чем ему коровы то не угодили?

Изменено 15 июля, 2014 пользователем ReyAnd

[Nostrum]

Полезно или вредно ГМО хз, но вот то что безопасность для человека не доказана это однозначно. И что вылезет через много лет, а может и у следующего поколения ни кто не может сказать. А ученые которые этим занимаются и не скажут, иначе конец их разработкам.

Единственный способ имхо это проверить это кормить людей ГМО, то есть использовать людей в качестве подопытных крыс. Собственно чем у ученые и занимаются.

Если кто-то так ратует за ГМО, то на них и следует проверять их безопасность и полезность. И все будут счастливы.

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Nostrum

[Светлая Душа]

 

 

Лоббирование ГМО, заказная статейка имхо

Звучит даже жутко.

Я, например, "лоббист" гетеросексуальных отношений. Плохо разве?

 

 

 

Селективный идиот какой-то.

Чем тебе селекция-то не нравится? Понимаю, что наслушался ГМО-глупостей и нифига не понимаешь... А селекция-то чем не угодила в принципе? Жрешь же тот же хлеб из яровой пшеницы и пиво из селекционного хмеля хлещешь. Не испытываешь гордости за Мичурина? 

[Светлая Душа]

 

 

Полезно или вредно ГМО хз, но вот то что безопасность для человека не доказана это однозначно. И что вылезет через много лет, а может и у следующего поколения ни кто не может сказать.

Безопасность ГМО доказана давно. ГМО - это генная модификация. Никаких опасностей сама модификация не может нести, ибо те гены, что мы жрем - перевариваются желудком и раскладываются на аминокислоты. Ты вот говядину ешь? Ешь. А это чужеродные гены. Рога же не выросли. И родители ее ели, и бабка с дедом...

Так что говорить, что ГМО как таковое опасно - это глупость.

Вот например белая поганка - натуральный продукт. Сожри - загнешься сразу. Но мы же не говорим, что натуральные продукты опасны. И даже не говорим - что грибы опасны. Мы говорим - ядовитые грибы опасны. Надеюсь логика понятна.

 

 

А ученые которые этим занимаются и не скажут, иначе конец их разработкам.

На этих ученых приходится в несколько десятков больше других ученых-критиков, которые перепроверяют результаты. И которые этим занимаются.

 

 

 

Единственный способ имхо это проверить это кормить людей ГМО, то есть использовать людей в качестве подопытных крыс. Собственно чем у ученые и занимаются. Если кто-то так ратует за ГМО, то на них и следует проверять их безопасность и полезность. И все будут счастливы.

Дак жрут же. И мы жрем. Все пока норм.

[Nostrum]

Безопасность ГМО доказана давно. ГМО - это генная модификация. Никаких опасностей сама модификация не может нести, ибо те гены, что мы жрем - перевариваются желудком и раскладываются на аминокислоты. Ты вот говядину ешь? Ешь. А это чужеродные гены. Рога же не выросли. И родители ее ели, и бабка с дедом... Так что говорить, что ГМО как таковое опасно - это глупость.

А ты не думаешь, что изменение свойств объекта может вести и к изменению воздействия этого объекта на то с чем он взаимодействет?

Когда появятся исследования что людей на протяжении десятков лет кормили ГМО продуктами и у них и их детей никаких отклонений от номы не выявили. Тогда можно будет сказать что с большой долей вероятности ГМО не вредно для человека.

А то что ученые скормили крысам немного ГМО продуктов и они не подохли сразу от этого, то это слабое доказательство.

 

 

Вот например белая поганка - натуральный продукт. Сожри - загнешься сразу. Но мы же не говорим, что натуральные продукты опасны. И даже не говорим - что грибы опасны. Мы говорим - ядовитые грибы опасны. Надеюсь логика понятна.

Курение, алкоголь наркотики как правило сразу не убивают, но отрицать вредное воздействие на человека и на его потомство имхо бессмысленно.

 

 

На этих ученых приходится в несколько десятков больше других ученых-критиков, которые перепроверяют результаты. И которые этим занимаются.

Ну должен же кто-то этим заниматься, а то потравят и скажут что сами виноваты ибо нех жрать что попало.

 

 

Дак жрут же. И мы жрем. Все пока норм.

Ну учитывая в какой среде мы живем, выявить воздействие конкретного фактора нельзя. Да и особо здоровьем современные люди не блещут, так что в лучшем случае сносно.

Так что я за испытание ГМО на тех кто за эти продукты выступает. Или  трепаться это одно, а как до испытаний то пусть на крысах или на всех испытывают?

Изменено 15 июля, 2014 пользователем Nostrum

[ReyAnd]

Звучит даже жутко.

Я, например, "лоббист" гетеросексуальных отношений. Плохо разве?

 

 

 

Чем тебе селекция-то не нравится? Понимаю, что наслушался ГМО-глупостей и нифига не понимаешь... А селекция-то чем не угодила в принципе? Жрешь же тот же хлеб из яровой пшеницы и пиво из селекционного хмеля хлещешь. Не испытываешь гордости за Мичурина? 

 

 

Если бы ты читал свою статью то заметил бы -  цитирую: "А если кто-то вдруг боится, что от ГМ-сыра с пальмовым маслом (а я бы туда еще и ГМ-глутамата добавил, для вкуса и ГМ-бета-каротина, для цвета) вырастут бородавки на ягодицах и откроются лишние сырные дырки в голове и по всему телу - то болезнь ваша называется куриной слепотой и селективным мышлением.". Идиот он потому что валит всё в одну кучу. И при этом селективно (то есть выборочно) одно считает полезным а другое (коров например) вредным.  Вот и выходит: селективный идиот. 

Безопасность ГМО доказана давно. ГМО - это генная модификация. Никаких опасностей сама модификация не может нести, ибо те гены, что мы жрем - перевариваются желудком и раскладываются на аминокислоты. Ты вот говядину ешь? Ешь. А это чужеродные гены. Рога же не выросли. И родители ее ели, и бабка с дедом...

Так что говорить, что ГМО как таковое опасно - это глупость.

Вот например белая поганка - натуральный продукт. Сожри - загнешься сразу. Но мы же не говорим, что натуральные продукты опасны. И даже не говорим - что грибы опасны. Мы говорим - ядовитые грибы опасны. Надеюсь логика понятна.

 

А пальмовое масло полезно?

[True Phoenix]

В корове есть гены коровы? Есть.

Человечество столетия ест говядину, но рога у людей так и не появились.

Хрень это всё. ГМО, безГМО... Маркетинг и больше ничего.

[ReyAnd]

В корове есть гены коровы? Есть.

Человечество столетия ест говядину, но рога у людей так и не появились.

Хрень это всё. ГМО, безГМО... Маркетинг и больше ничего.

Светлый тот же аргумент приводит.

А вот я периодически слышу что искусственные витамины хуже усваиваются. Или что искусственный  витамин С вреден. А ведь та же химическая формула. 

[True Phoenix]

@ReyAnd, всё состоит из атомов и молекул... Если атомов столько же и молекула идентична, то почему бы и веществу не быть идентичным?

 

Фишка плохой усвояемости тех же витаминов в том, что они довольно редко усваиваются без дополнительных веществ.

Например в мясе или каше есть какой то витамин, он при поедании оных хорошо усваивается организмом, потому что в каше или мясе есть и другие вещества, дающие возможность желудку этот витамин поглощать )) (ну как то так)

 

А в таблетках витамин в чистом виде к примеру, и усваивается он довольно фигово. (опять же маркетинг, хочешь чтоб витамин работал, купи ещё 10)

 

Да и по поводу вредности того же витамина С... В таблетке его может быть больше, чем нужно тому же организму. Из-за чего получается гиповитаминоз, т.е. избыток. Что конечно же вредно.

[ReyAnd]

 

 

ReyAnd, всё состоит из атомов и молекул... Если атомов столько же и молекула идентична, то почему бы и веществу не быть идентичным?

А насколько точно сделана молекула? Какой допуск погрешности?

[Nostrum]

 

 

ReyAnd, всё состоит из атомов и молекул... Если атомов столько же и молекула идентична, то почему бы и веществу не быть идентичным?

ГМО продукты не могут быть полностью идентичны, хотя бы потом что их создают чтобы изменить какие-либо свойства продуктов.

[True Phoenix]

@Nostrum, если есть пшеницу с геном скорпиона у тя яд вырабатываться не начнёт. И у детей твоих не начнёт вырабатываться... Любой спор о вреде или пользе ГМО продуктов туп изначально.

[ReyAnd]

@Nostrum, если есть пшеницу с геном скорпиона у тя яд вырабатываться не начнёт. И у детей твоих не начнёт вырабатываться... Любой спор о вреде или пользе ГМО продуктов туп изначально.

Приведу аналогию Светлого. Если съесть поганку - отравишься.

А если съесть ген скорпиона (понятно что жало не вырастет) а отравится почему нельзя? Допустим пшеница стала ядовитая.

[True Phoenix]

@ReyAnd, так ведь другой ген в пшеницу вставили )) Для сопротивления холоду или насекомым. А не для того, чтоб она ядовитой стала.

Всё таки генетики не мудаки или идиоты ))

[ReyAnd]

@ReyAnd, так ведь другой ген в пшеницу вставили )) Для сопротивления холоду или насекомым. А не для того, чтоб она ядовитой стала.

Всё таки генетики не мудаки или идиоты ))

Они гарантируют? Ты не слышал о фармацевтах (не мудаках и идиотах) травивших сотни людей? И вскрывалось всё уже когда люди пострадали. А молекулы  были всё те же.

[АмберЛорд]

1. Жить вредно.

2. Я видел продукты, где написано НЕТ ГМО. Кто видел продукты где написано ЕСТЬ ГМО?

Итого: о чем спорим?

 

[True Phoenix]

 

 

1. Жить вредно.

все мы знаем, чем это обычно кончается ))

 

 

2. Я видел продукты, где написано НЕТ ГМО. Кто видел продукты где написано ЕСТЬ ГМО?

Я не видел, зато на продуктах, на которых написано "Нет ГМО" ценник раза в полтора идентичному продукту без надписи ))

[ReyAnd]

 

Я не видел, зато на продуктах, на которых написано "Нет ГМО" ценник раза в полтора идентичному продукту без надписи ))

 

Ерунда. На всех нормальных продуктах это пишут. А всякое гавно и так дешёвое

[АмберЛорд]

Недавно покупал дешевую чернику, собранную в лесу. Никаких надписей...

[True Phoenix]

@АмберЛорд, ГМО полюбому ))

[Nostrum]

 

 

Nostrum, если есть пшеницу с геном скорпиона у тя яд вырабатываться не начнёт. И у детей твоих не начнёт вырабатываться... Любой спор о вреде или пользе ГМО продуктов туп изначально.

А ты можешь предсказать какие будут последствия? Яд конечно вряд ли начнет вырабатываться, но вот допустим у человека какая то аллергия (что в современном мире повсеместно), он вроде ест пшеницу, а там хрен пойми что намешано.

 

[АмберЛорд]

О, у меня еще вопрос. Так как никто не знает реально где есть ГМО, а где нет, предположим ситуацию, что принят закон об обязательном указании ГМО (это фантастика, просто предположим).

И оказалось, что вся пшеница давно заменена на генно-модифицированную.

Ваши действия:

1. Перестать есть хлеб, спагетти, другие макаронные и выпечку, пирожные и тд.

2. Сказать себе, что уже отравили, поэтому поф, есть или не есть и есть дальше.

3. Убедиться, что теперь все хорошо, потому что наконец написали правду, и есть все дальше.

4. Перестать есть вообще, пока не исследуют все продукты.

[Nostrum]

Без еды прожить нельзя, так что выбор только есть.