Что происходит в нашей стране?

[Хильмек ру]

СР я бы тоже отбросил.

Лично я так и сделал

 

А убирали выборы, что бы укрепиться на периферии, окончательно раздавить зачатки оппозиции (помните были области под руководством коммунистов и соколов), ну и остановить центробежные силы, а то всякие нацмены больно много хотели. :-)

Даже если это так, не могу сказать, что это сильно плохо. Не всегда народ сам в состоянии выбрать правильно. Я считаю, что у нас сейчас правительство лучше, чем того заслуживает народ, и рад, что демократии нет. Было бы хуже.

[ReyAnd]

Народ не хуже и не лучше правительства. Ему выживать нужно, в данных правительством условиях.

Вобщем, ни у государства, ни у народа нет сильных отклонений в поведении при данных раскладах.

Государству нужно было остановить анархию.

Людям сначала хотелось красиво жить, теперь хочется жить не хуже чем соседи. Значит шабаш заканчивается. Плохая новость - бешеные бабки ниначём уже не заколотить. :-)

Изменено 24 декабря, 2011 пользователем ReyAnd

[Хильмек ру]

Народ не хуже и не лучше правительства. Ему выживать нужно, в данных правительством условиях.

Вобщем, ни у государства, ни у народа нет сильных отклонений в поведении при данных раскладах.

Государству нужно было остановить анархию.

Людям сначала хотелось красиво жить, теперь хочется жить не хуже чем соседи. Значит шабаш заканчивается. Плохая новость - бешеные бабки ниначём уже не заколотить. :-)

Это хорошая новость. Быстрые легкие деньги бывают только в мышеловке того или иного вида.

 

Я имел в виду про народ другое. Демократия - это такой строй, который гарантирует народу то правительство, которое он заслуживает. Не хуже и не лучше.

Поэтому сейчас у нас не демократия - мы имеем правительство лучше, чем мы сами. И меня это радует.

[ReyAnd]

Про быстрые деньги в мышеловке расскажи Абрамовичу и прочим. :-))))

 

Ну, я например не считаю, что я хуже нашего правительства. Насчёт тебя, тебе виднее :-)

[Хильмек ру]

Ну, я например не считаю, что я хуже нашего правительства. Насчёт тебя, тебе виднее :-)

А я и не про тебя, между прочим.

[ReyAnd]

Ну, в принципе да, я не народ, я землянин, да и вообще космополит :-)

[Хильмек ру]

Ну, в принципе да, я не народ, я землянин, да и вообще космополит :-)

Ты не понял мою мысль. Возьмем выпускника ВУЗа, с высшим образованием. Он - наш народ, его представитель. Сколько таких как он, а сколько тех,кто только в состоянии ягу жрать и с трудом ПТУ окончили?

[ReyAnd]

Да нет, я и вправду космополит и непатриот и абсолютно аполитичен :-)

 

Но ведь пэтэушники тоже люди, кто будет на новых заводах работать, если все ВУЗы закончат?

[Хильмек ру]

Но ведь пэтэушники тоже люди, кто будет на новых заводах работать, если все ВУЗы закончат?

C этим никто и не спорит. Я о другом.

 

Наша нынешняя власть в мировой политике и экономике понимает больше и лучше, чем народ, а значит мы имеем правительство лучшее, чем имели бы при демократии.

[ReyAnd]

Если правительство имея информации больше и достовернее, чем люди, хуже разбирается в мировой политике и экономике, то это не правительство, а Единая Россия какая-то :-)))

[ReyAnd]

Ну вот, как я и говорил, очередной случай.

Взяли головку блока от Тойоты, огромную, со всеми наворотами за 21 500.

Тут же понадобилась от одинадцатой и уазика, стоят 21 000 и 26 000, соответственно.

А с 2006 года Газель подорожала в 2 раза. И где тут инфляция в 8% в год?

Изменено 28 февраля, 2012 пользователем ReyAnd

[Nostrum]

А с 2006 года Газель подорожала в 2 раза. И где тут инфляция в 8% в год?

Так каждый год рассчитывается от предыдущего, а не складывается)

Но да при 8%, она должна была подорожать примерно в 1,5 раза.

[Nostrum]

Гордость крупнейшего оборонного предприятия страны - самая длинная в Европе барная стойка

 

Задачи российской оборонки по перевооружению нашей армии поражают своим масштабом. Руководство страны озвучивает такие цифры поставок новейших образцов вооружений, каких мы не слышали последние 30—40 лет.

Вопрос только в том, кто будет выпускать всю эту прекрасную технику. Что осталось в наличии от когда-то мощнейшего в мире ОПК страны? Журналист «МК» попытался это выяснить, побывав на одном из ведущих оборонных предприятий России. И оказалось, что теперь здесь:

— вместо сборочного цеха — дискотека с самой длинной в Европе барной стойкой;

— экспериментальные образцы техники гниют на улице под снегом;

— разработчики уникального вооружения вынуждены платить коммерсантам за аренду когда-то собственных помещений.

И самое страшное — такая ситуация для предприятий ОПК сегодня совсем не исключение...

 

http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/475/c5/ef/23/DETAIL_PICTURE_681956_27938673.jpg

Концертный зал с самой длиной барной стойкой в Европе.

фото: stadium-live.ru

 

Выборы президента состоялись. Победитель определен. Пора вспомнить о его предвыборных обещаниях.

 

В одной из программных статей нашего будущего президента было заявлено, что российская оборонка, продукцию которой сегодня не хочет покупать даже собственное Минобороны, в ближайшее десятилетие совершит знакомый нам маневр — встанет с колен благодаря вкачанным в нее 23 триллионам рублей. В результате армия к 2020 году получит море новейшего оружия, в том числе: 28 полковых комплектов систем С-400 и 38 дивизионов зенитно-ракетных комплексов «Витязь».

Так вот. Уже сегодня ясно: не получит.

 

Казалось бы: какое право имеет рядовой журналист не верить словам президента? Какие для этого имеются основания?

 

Основания есть. И очень веские…

 

На днях мне позвонил старый знакомый с предприятия, где делают знаменитые системы С-300 и С-400: «У нас проблемы. После твоего интервью с нашим гендиректором, где он рассказал о том, что сроки по разработке С-500 пришлось продлить на два года, люди волнуются, хотят поговорить, приходи».

 

…В зале головного системного конструкторского бюро (ГСКБ) «Алмаз-Антей» сидело человек пятнадцать: конструкторы, инженеры, бывшие военные, молодые специалисты, ветераны, лауреаты Госпремии в области создания оружия ПВО… На мой вопрос, чем же я могу помочь, ответили: хотим, чтобы нас услышали.

http://www.mk.ru/upload/article_images/90/78/b6/495_22290.jpg

На месте сборочного цеха теперь концертный зал с самой длинной - 140 м - барной стойкой в Европе.

фото: ГСКБ "Алмаз-Антей"

 

Разговор состоялся трудный. Вот его содержание с некоторыми купюрами.

 

Замначальника ОКБ Владимир Селиванов: Мы сегодня фактически начинаем срывать разработки в области Воздушно-космической обороны (ВКО). И в первую очередь это касается системы «Витязь». Если она не придет на смену С-300, обороноспособность страны будет сведена к нулю. Сейчас мы должны проводить комплексную настройку средств этой системы, готовить ее к испытаниям, а нам негде это делать! Нашу технику выбросили на улицу, где она стоит, засыпанная снегом! Ну нельзя прокладывать кабели в кабинах зимой — это нарушение технологии. А мы остались без сборочных цехов! Их распродали. Тот, кто это сделал, обокрал не нас, он обокрал страну!

 

Лауреат Госпремии Евгений Никифоров: Я тут работаю уже 60 лет, с 1951 года. В нашем главном 14-м сборочном цехе, где рождались образцы всех систем ПВО, начиная с С-75 и кончая С-400, теперь расположен огромный концертный зал и ночной клуб с самой длинной барной стойкой в Европе...

 

«MK»: И вы об этом узнали только вчера? Приватизация «оборонки» началась еще в «лихие 90-е», так почему же тема утраченной собственности так остро встала лишь теперь?

 

Главный инженер, замгендиректора Виктор Ничипорук (открывая толстую папку с планом приватизации): «Лихие 90-е» тут ни при чем. В 1995 году «Алмаз» из госпредприятия превратился в акционерное общество. Но тогда все было сделано законно. Государство передало «Алмазу» в собственность 152 здания — от небольших электроподстанций до огромных, как главный корпус, площадью в 45 000 кв. м. Теперь из 152 осталось 11.

 

«MK»: И вы не видели, как «уплывают» такие объемы собственности? Я вот лично хорошо помню, как в 2002-м, побывав на «Алмазе», удивилась огромному количеству фирм, которые тогда сидели на его площадях. Мне объяснили: госбюджет денег не дает, жить нечем, и если б не Игорь Ашурбейли, в то время гендиректор «Алмаза», который за счет арендаторов фактически спас предприятие, «Алмаз» давно бы канул в Лету.

 

Главный конструктор Центра МНИИРЭ «Альтаир» Аркадий Ежов: Неправда! «Алмаз» выжил только благодаря китайскому заказу! Если бы не эта торговля... Но и тогда, несмотря на то что появились бешеные бабки, вся инфраструктура стояла разрушенная. Да и цена, которую платили китайцы за наше оружие, и зарплаты, что мы тут получали, были абсолютно несоизмеримы.

 

http://www.mk.ru/upload/article_images/49/b8/83/495_22291.jpg

Радиолокатор ЗРС С-400 ржавеет во дворе под снегом.

фото: ГСКБ "Алмаз-Антей"

 

 

Гендиректор ГСКБ «Алмаз-Антей» Виталий Нескородов: Поставки Китаю по тематике «объектовое ПВО» в 2000-х действительно позволили пережить те грустные времена, иначе сейчас тут повсюду были бы сплошные ночные клубы.

 

Виктор Ничипорук: Я все же не могу отказать Ашурбейли в том, что его энергией и работоспособностью «Алмаз» был спасен. Но у этой медали две стороны. Ведь «Алмаз» и до Ашурбейли сдавал помещения в аренду. Но не продавал. Но именно при нем продажа алмазовской собственности приобрела масштабный характер. И я твердо убежден, что он использовал служебное положение в личных целях, так как косвенно в его ведении оказалась основная часть собственности предприятия. В одном из интервью он сам говорит: «Принадлежащий мне холдинг ВПК». Именно туда входят фирмы, которые теперь наделены бывшим имуществом «Алмаза». У самого же «Алмаза» осталось лишь 14% его прежней собственности.

 

http://www.mk.ru/upload/article_images/e9/27/7b/495_22292.jpg

Такой же ЗРС С-400 проходит испытания на полигоне.

фото: ГСКБ "Алмаз-Антей"

 

«MK»: Как же это допустил совет директоров, куда входили госчиновники самого высшего ранга?

 

Виктор Ничипорук: Уверен, все сделки с собственностью совершены юридически чисто.

 

«MK»: И коллектив предприятия о них не знал?

 

Гендиректор ГСКБ Виталий Нескородов: Коллектив не является субъектом, который участвует в подобного рода решениях. К тому же изначально это не было связано со скупкой акций. Их контрольным пакетом всегда владело государство. Метаморфозы с имуществом — вещи иного плана. Основные сделки, в результате которых «Алмаз» лишился своих производственных площадей, состоялись в 2001 году. Собственник менялся лишь на бумаге: вчера свидетельство имело одно лицо, а сегодня уже другое. При этом имущество как бы никуда не уходило, а продавалось дочернему предприятию «КБ-1», учрежденному самим же «Алмазом» в 1998 году и владеющему в нем 51% акций. Это позже все 100% акций «КБ-1» через ряд фирм оказались у Ашурбейли.

 

Инженер из совета молодых специалистов: И до поры до времени никто ничего не знал, потому что новый собственник никого не трогал, не выгонял, думаю, какое-то время даже не брал арендную плату. Всплыло все лишь сейчас, когда сменился гендиректор.

 

«MK»: Но разве можно провести подобные сделки, минуя собрание акционеров? С учетом специфики вашего предприятия главным акционером «Алмаза» является государство...

 

Нескородов: …в лице конкретного представителя, допустим Минимущества. Он проголосовал «за» — сделка состоялась.

 

«MK»: Вы усматриваете здесь коррупционную составляющую?

 

http://www.mk.ru/upload/article_images/76/ab/12/495_22293.jpg

Пуск ЗРС С-400.

фото: ГСКБ "Алмаз-Антей"

 

 

Нескородов: Если взглянуть на цены, по которым состоялось отчуждение собственности, другого я предположить не могу. К примеру, 27 апреля 2001 года «Алмаз» по договору купли-продажи передал «КБ-1» недвижимое имущество площадью более 85 800 кв. м за 69 910 000 руб., то есть по средней цене 814 руб. за кв. м. А в то время минимальная стоимость сделок на рынке такой недвижимости была 10 200 руб. за кв. м. И теперь мы вынуждены арендовать у «КБ-1» более 13 000 кв. м площадей. В 2011 году нам это обошлось в 40 млн. руб.

 

«MK»: Для чего вообще «Алмазу» потребовалось учреждать «КБ-1»? Это ведь, кажется, исторический бренд? Когда в 50-х создавалась ПВО Москвы, КБ с тем же названием возглавил Лаврентий Берия. Оно тогда получило особый статус…

 

Владимир Селиванов: …И сейчас тоже. Нынешнее «КБ-1» было сформировано таким образом, что, когда образовался концерн «Алмаз-Антей», оно продолжало оставаться самостоятельной структурой. И часть интеллектуальной собственности на С-400 должна была принадлежать не концерну, а «КБ-1».

Главный инженер: Неточно выражаетесь... Собственником документации на командный пункт (КП) С-400 является Минобороны.

 

Владимир Селиванов: Да, но мы с Игорем Рауфовичем 8 лет занимались вопросами индивидуальной собственности — он ими очень интересовался. Так вот: что является индивидуальной собственностью для наших систем? Программное обеспечение, которое мы в них вкладываем. И одна из задач была: сделать так, чтобы эта собственность или хотя бы ее часть не принадлежала ни Минобороны, ни концерну. Но это оказалось делом сложным…

 

Гендиректор ГСКБ Виталий Нескородов: Документация и программное обеспечение как ее составляющая — это, конечно, сундук с драгоценностями. Тот, кто им владеет, будет и производить, и выстраивать кооперацию, а значит, имеет шанс снять все сливки. В 2010 году с приходом в «Алмаз» на должность генконструктора Александра Ильича Лаговиера документация на КП С-400 и в экспортном варианте, и в облике для Российской армии была передана в «КБ-1».

 

«MK»: Как это? Хозяин «драгоценностей» сам решил от них избавиться? Кстати, почему Лаговиер? Я его помню еще офицером ПВО. Так как же отставной полковник мог стать генконструктором крупнейшей фирмы-разработчика? (Смех в зале.)

 

Владимир Селиванов: Серьезная ошибка власти в том, что проблеме конструкторского корпуса таких предприятий в последнее время не уделялось должного внимания. Здесь генконструктор обязан быть государственником, с огромным опытом работы, кругозором и назначаться, как раньше, правительством.

 

«MK»: Дмитрий Рогозин в Думе недавно говорил о том же. Но все же вернемся к документации на С-400. Она ушла от вас навсегда?

 

Виталий Нескородов: Нет. Документы на экспортный облик мы, как его разработчики, себе вернули. Сейчас пытаемся вернуть подлинники, которые принадлежат Минобороны.

 

Бывший главком ВВС Анатолий Корнуков: Думаю, планы Игоря Рауфовича касались не только документации, они шли дальше. В конечном итоге — и он об этом говорил — ему хотелось постепенно поглотить «Алмаз», вернувшись к историческому названию — «КБ-1», привлечь сюда еще ряд оборонных структур и создать собственный холдинг или концерн — что получится — под задачи ВКО, вытеснив те структуры, которые сегодня занимаются этой темой. И этот план с повестки дня не снят.

 

«MK»: Вот-вот, я уже писала, что война за миллиарды для ВКО в нашей оборонке будет ох какой жесткой.

 

Анатолий Корнуков: Эта война ведется против нас. Сегодня пошла целая серия экспериментальных образцов по системам ВКО, а нам их негде собирать — подотчетные Игорю Ашурбейли фирмы вытесняют алмазовцев с исконных территорий.

 

Юноша из совета молодых специалистов: До декабря образцы наших изделий стояли в корпусе, пока вдруг его хозяин не заявил: вы мне тут больше не нужны. Уходите.

 

Главный инженер Виктор Ничипорук: Таких примеров масса. Недавно образец выкатили из 56-го корпуса, из 3-го — антенну, из 46-го потребовали убрать склад готовой продукции, а на днях предупредили, что отдел испытаний, оснащенный уникальным, на 100% импортным и страшно дорогим оборудованием, лишь до конца 2012 года сможет остаться в прежнем здании. Оно, оказывается, тоже уже не наше. Но любой переезд — это не просто взял железяку и переставил, это время и деньги! Вокруг оборудования создается мощная инженерия: вентиляция, специальное электропитание, оптические линии связи, огромное количество электроники. Все надо разобрать, заново собрать, настроить.

 

Замначальника ОКБ Владимир Селиванов: У нас есть оборудование, которое забетонировано. Так от нас требуют его выдрать и найти ему другой угол.

 

Валентина Данилина, представитель профсоюза, ведущий инженер: Из 16-го корпуса, что выходит на Балтийскую улицу, вскоре выселят разработчиков. Собственник выставил здание на продажу. Говорят, там будет гостиница с почасовой оплатой. Очень удобно: прямо рядом с ночным клубом — бывшим сборочным цехом. Там же недалеко сауна.

 

Виктор Ничипорук: Маленький штрих: когда Ашурбейли был гендиректором, за счет прибыли предприятия выстроил прямо под нашим музеем спа-салон. Поначалу нам говорили: с «Алмаза» туда сможет ходить любой желающий. Но цена для нас оказалась запредельной, хотя в это спа мы вложили порядка 150 млн. рублей.

 

http://www.mk.ru/upload/article_images/4a/3f/bb/495_22294.jpg

Ситуационный план земельного участка с обозначением объектов недвижимости, принадлежащих ОАО "ЦКБ "Алмаз", по адресу: г. Москва, Ленинградский пр-т, д.80 по состоянию на 2000 год.

фото: ГСКБ "Алмаз-Антей"

 

http://www.mk.ru/upload/article_images/a1/c0/0a/495_22295.jpg

Ситуационный план земельного участка с обозначением объектов недвижимости, принадлежащих ОАО "ГСКБ "Алмаз-Антей", по адресу: г. Москва, Ленинградский пр-т, д.80 по состоянию на 02.2012 год.

фото: ГСКБ "Алмаз-Антей"

 

 

Валентина Данилина: А почему никто не говорит про наш бывший полигон в Химках, медсанчасть на Габричевского, объекты в подмосковном Поварове, стадион на Иваньковском шоссе, профилакторий в Куркине? Меня как представителя профсоюза люди спрашивают: где все это? Я узнавала. Еще пару лет назад в профилактории жили рабочие, строившие Куркино. Позже там собирались сделать общежитие для молодых специалистов «Алмаза». Из физтеха к нам многие хотели бы пойти, но там все иногородние — москвичи физтех не уважают. Было б общежитие, молодежь бы пришла. И вот недавно проезжаю, а на том месте трехметровый забор с охраной. И три огромных особняка.

На поле нашего бывшего стадиона в парке Покровское-Стрешнево тоже теперь стоит дворец. И церковь. У нас говорят, Ашурбейли их выстроил для себя. Хотя точно мы не знаем, нас туда не пускают.

 

«MK»: И что вы собираетесь делать? Судиться? Но как, если юридическая чистота сделок не вызывает сомнений?

 

Валентина Данилина: Надо поднять бумаги, посмотреть суммы — определить, рыночные или нет, проверить все на предмет коррупционной составляющей, злоупотребления служебным положением…

Молодой специалист: ...в конце концов, учитывая угрозу обороноспособности государства, руководству страны требуется проявить политическую волю.

 

Анатолий Корнуков: Наше предприятие включено в перечень стратегических, значит, должно быть обеспечено возможностями и средствами, чтобы выполнить ту важную государственную задачу, для которой оно предназначено.

 

Владимир Селиванов: Поймите, мы остались без сборочных цехов! Под угрозой «пятисотка»! Сложилась ситуация, когда сроки, которые нам поставлены, мы заведомо сорвем! И положение с каждым месяцем будет усугубляться. Причем настолько, что, когда государство наконец будет вынуждено разобраться и попытается нам помочь, может оказаться, что уже поздно…

 

http://www.mk.ru/upload/article_images/b6/98/43/495_22296.jpg

фото: ГСКБ "Алмаз-Антей"

 

***

 

Через пару дней после этого разговора я встретилась с Игорем Ашурбейли — бывшим гендиректором ОАО «НПО «Алмаз», научным руководителем ОАО «КБ-1», посчитав, что будет справедливо дать слово и ему.

 

Он, как человек яркий, говорил горячо, взволнованно и рассказал обо всем: почему техника оказалась на улице, кем из больших руководителей утверждались имущественные сделки, что находится на бывшем алмазовском стадионе...

 

Вывод из всего сказанного был примерно такой: в его лице создается образ врага, чтобы было потом на кого свалить неминуемый срыв гособоронзаказа по ряду новейших систем ВКО.

 

Однако после того, как я положила эти его мысли на бумагу, Игорь Рауфович вдруг попросил из статьи их убрать и оставить только одну фразу: «Из принципиальных соображений отказываюсь пока от каких бы то ни было комментариев по темам, инициированным моим бывшим заместителем» (имеется в виду нынешний гендиректор ГСКБ «Алмаз-Антей» Виталий Нескородов. — О.Б.).

 

Что ж, может, это и к лучшему. Не придется сравнивать и сопоставлять: кто прав, кто виноват. Пусть этим займутся другие, более компетентные органы.

 

Я же во всей этой истории вижу лишь типичную картинку того, что произошло с нашим ОПК в последние годы. Вовсе не в «лихие 90-е», на которые теперь принято списывать все грехи, а именно в последнее десятилетие.

 

Посмотрите, разве «Алмаз» одинок в своих проблемах? Зайдите в любой оборонный НИИ и увидите, что 50–80% его площадей оккупировали автосервисы и стриптиз-бары. А всеми любимое ледовое телешоу теперь снимают в ангаре известной авиафирмы, где раньше размещалось опытное производство военных самолетов.

 

«Отныне здесь только танцуют!» — такая надпись украсила площадь Бастилии в Париже, после того как там была разрушена веками стоявшая тюрьма. Этот же плакат сегодня уместно было бы водрузить и на развалинах российской оборонки.

 

А теперь давайте снова вспомним обещания будущего президента про 400 межконтинентальных баллистических ракет, 8 ракетных подводных крейсеров стратегического назначения, 20 многоцелевых подлодок, более 50 боевых надводных кораблей, 100 космических аппаратов военного назначения, свыше 600 современных самолетов, включая истребители пятого поколения, более 1000 вертолетов... Про все, что должна сделать эта оборонка к 2020 году.

 

И особенно вспомним про Воздушно-космическую оборону с ее 28 полковыми комплектами системы С-400 и 38 дивизионами «Витязь», учитывая, что производственный цикл создания каждого комплекта — 2 года.

 

Ну и как, верится вам в эти обещания?

То-то…

 

http://www.mk.ru/pol...ii-perepem.html

[100]

хз

у нас пока рак не свистнет...

а за жопу возьмут, так мы всех голыми руками и лопатами нагнём =))

китайцев позовём их как говна и всех порвём, а потом остатки китайцев загоним обратно к себе в китай работать.

 

а кто-то же у нас писал тут, что типа - да не парни, всё это куйня, я сам работаю там где секрет, но работа кипит и мы сильны.=)

[Хильмек ру]

Не читайте советских газет.

 

Верить МК - не самое хорошее решение. Впрочем, пусть хоть три барных стойки себе там сделают - их право. Главное, чтобы дело делали. А его делают.

 

А это чисто вдогонку.

[Nostrum]

Не читайте советских газет.

 

Верить МК - не самое хорошее решение. Впрочем, пусть хоть три барных стойки себе там сделают - их право. Главное, чтобы дело делали. А его делают.

 

А это чисто вдогонку.

Про проправительственные ресурсы могу сказать аналогично. Там уж точно правды не скажут.

[Хильмек ру]

Про проправительственные ресурсы могу сказать аналогично. Там уж точно правды не скажут.

Этот ресурс не "проправительственный", там тупо собраны новости конкретного характера. Другие новости есть на ленте, например.

Да, и там ссылки на офиц. источники есть всегда, если и врут - то РИА и пресс-центры ВС РФ, но это уже имхо перебор)

[Nostrum]

Этот ресурс не "проправительственный", там тупо собраны новости конкретного характера. Другие новости есть на ленте, например.

Ага, антиправительственный))))

Да, и там ссылки на офиц. источники есть всегда, если и врут - то РИА и пресс-центры ВС РФ, но это уже имхо перебор)

Все в норме)

[Showmust Goon]

Вы не о том спорите

Никто ж не говорит, что ничего в стране не делается. Если бы ничего не делалось - страны бы давно уже не было. Делается, но гораздо меньше, чем уничтожается.

Потому что тратить все государственные деньги на страну и народ наше капиталистическое криминально-буржуазное элитарное общество не может. Не способно попросту. Есть, безусловно, честные бизнесмены, которые не уходят от налогов, которые развивают производство, не эскалируют накопленный капитал за границу а вкладывают его в нашу страну, но это единицы. Основной элитный субстрат - это воры и жулики.

отказавшись от красного проекта страну стало засасывать в воронку регресса и метафизического падения со всеми его слагаемыми: разгром идеального, потеря подлинности, потеря стратегической мотивации, и пошло поехало.

Хильмек говорит что у нас есть заводы и производства, но на кого и для кого они работают? Нам от их работы достаются вершки да корешки. По сути, практически все производства на деле, по своему содержанию сейчас - это инструмент воровства. Приходящий на этот завод вор ищет дыру в таможне, ищет способ уйти от налогов, ищет что-нибудь еще, потому что он вор. И это его социально-генетическая природа. А если его природа такова, то природу не переломишь. А все надежды на то, что вот он станет собственником и начнет созидать - это полное фуфло. Так не бывает. Мы же это уже проходили, когда после развала Союза все государственные предприятия и производства перешли в руки собственникам в процессе приватизации и что? Большая половина была разрушена, что-то работает кое-как, а все что создается нового - создается с целью обогатить владельца и только.

Еще раз повторюсь, что есть отдельные люди, которые так не живут, может есть большие группы людей, которые так не живут, а живут по чести, но КЛАСС так не живет. Точнее даже не класс, а этот субстрат, этот организм элитный, который все пожирает. Он живет воровством. Это его инстинкт. Отчего меня умиляют, как некоторые, кто голосовал за Прохорова говорят - он богатый, он уже наворовался, он больше не будет. Если есть криминальный инстинкт - его не переломишь. Он будет воровать. В особо крупных размерах или в особо малых - никакой разницы нет. Корми там, я не знаю, охотничью собаку самым лучшим кормом - увидев жертву, она ее задавит, потому что инстинкт. И вся эта политическая борьба, это же одна власть хочет спихнуть другую, что бы получить доступ к самым лакомым кускам, и это все понимают. А если это все понимают, о чем тут спорить вообще. Путин не вор а Жирик вор?

Даже если не брать чиновников, большая группа людей, не являющиеся чиновниками, специализируется только на том, как к власти правильно подлезть, на карачках, как именно ей подфортить, как и у кого что облизать, что бы от нее что-то получить, и это и есть основной бизнес.

Что же мы дурака-то валяем друг с другом. Что, разве основной бизнес в том, что бы как-то особым образом поставить заводы, налазить производство, уменьшить издержки, увеличить эффективность, нанять профессиональные высокооплачиваемые кадры, что бы получить прибыль? Ну что за хохма? Кому-нить что-нить облизать и получить сверхприбыль, а так же что-нибудь украсть, привезти некачественный товар, обмануть покупателя, найти окно в таможне, убежать от налогов - вот что такое успешный бизнесмен нашего времени. Вот это ве и есть, как форма существования наших криминальных тел. Сделано все это было Ельциным, который сказал что мы построим капитализм в стране без первоначального накопления и легального капитала за несколько лет - он его и построил, естественно из бандитов. Если нет легальных накоплений, значит нужно использовать нелегальные. А перед этим нечто более ужасное было сделано Горбачевым и Яковлевым и другими, которые просто разгромили идеальное, уничтожили красный проект, раздавили его, наплевали на волю большинства, выраженную на референдуме и полностью демонтировали тот способ жить, чувствовать, любить, созидать и т.д., который существовал до этого. Вот сломав все это, они запустили регресс, а Ельцин его ускорил. И все это покатилось.... И что сделал Путин? Он стабилизировал регресс, сделал его более пологим. Но это блять регресс, который рано или поздно довалит окончательно страну, и не надо мне говорить что страна развивается и растет. Где что выросло, где-то что-то упало. Так и катимся.

Повернуть процессы можно только создав новое общество, с другими идеалами и ценностями.

Вот это и есть актуальная политика, и это нужно обсуждать. Конечно, кто верит в то, что Путин, или кто там у нас еще у власти, вывезет страну наверх и Россия снова станет сильнейшей империей с самым пиздатым уровнем жизни - пусть верит дальше

[ReyAnd]

А у нас из-за проигрыша ЕР в области, досрочно сняли уже второго губернатора. А за то что мэра выбрали не еровского урезали капитально доступ к федеральным средствам. Демократия. А вы либералов ругаете.

[100]

Вам тогда надо отсоединятьсо от России =)) Собрать голосование и стать полностью автономным субьектом хрен пойми чего, что у вас там рядом? =)

...нихера у вас там рядом нету =))) в центре Росии и выебываетесь =)) затопчут нах, даже мир не узнает, что вы были =))

[ReyAnd]

Ни в первый раз. Отсоединимся нахрен от России и присоединимся к Москве :-)

[Showmust Goon]

Эй, вы тут поаккуратнее. А то щас опять Хильмека насуммоните, всем нафтыкает

[100]

Надеюсь Хиля в Питер насуммонить и тут с ним погулять.

Вроде как обещалсо как потеплеет.

[BocToK]

Под Курском соловьи поют,

В Москве зады, как прежде, лижут...

Я Родину люблю свою,

Но государство - ненавижу!

 

Везде ворьё, куда не плюнь,

И всяк из них летит "на царство"...

Я Родину свою люблю,

Но ненавижу государство!

 

Народу денег не дают,

Ракеты посылают к Марсу...

Я Родину свою люблю,

И ненавижу государство!

 

"Рублёвым" платят по рублю,

Зураб Россией не обижен...

Я Родину свою люблю,

А государство - ненавижу!

 

От "левой" водки все блюют,

В больницу - с собственным лекарством...

Я Родину свою люблю,

Но ненавижу государство!

 

Нам мир навешал столько плюх!

"Спартак" в газетах круче "Барса"...

Я Родину свою люблю,

Но ненавижу государство!

 

Немцов "курчавит" по Кремлю,

Климентьев, друг его, пострижен.

Ефимыча в упор не вижу,

Поскольку Родину люблю,

А государство ненавижу!

 

В себе желание давлю

Купить шале вблизи Парижа.

Я государство ненавижу,

Но очень Родину люблю!

 

© А.Розенбаум