Что происходит в нашей стране?

[Хильмек ру]

Nostrum, я говорил только про большинство на выборах. О политических предпочтениях не ходивших 40% можно лишь догадываться

 

Шоу, я абсолютно с тобой согласен в том, что без изменения народа ничего не будет. А поскольку человека изменить нельзя, можно только поставить рамки и следить за соблюдением, надежда только на детей, будущие поколения.

 

Что же касается ЕР - лучшего я не вижу, а сам создавать партию не могу - молод и не политик. И не люблю ее.

Думаю, власть была бы только рада политическому разнообразию, а у нас только ворье лезет.

[Nostrum]

Nostrum, я говорил только про большинство на выборах. О политических предпочтениях не ходивших 40% можно лишь догадываться

Ну так и я только о тех кто официально "поддержал".

Большинство мест за ними, но поддержки большинства у них нет однозначно.

 

По поводу того что не заявляют

По словам зампредседателя ЦИКа Леонида Ивлева, в ведомство поступила информация об удалении с избирательных участков 600 наблюдателей, а также свыше 1600 обращений с жалобами на нарушения. Как пояснил Ивлев, из 1686 обращений ЦИК не стал рассматривать 124, перенаправив их в Генпрокуратуру, МВД и Следственный комитет.

В ходе рассмотрения нарушений недействительными были признаны итоги выборов на двадцати одном участке, где проголосовали 39 тысяч человек. По словам Ивлева, ответственные за проведение выборов на участках более в избирательной системе работать не будут.

Вместе с тем, по словам зампреда ЦИКа, "абсолютное большинство жалоб не подтверждается". "Мы просмотрели 26 роликов в Youtube, из них только в одном вскрыто нарушение, но и там попытка вброса была замечена и предотвращена. Более чем в половине роликов был внутрикадровый и межкадровый монтаж", - пояснил Ивлев.

http://lenta.ru/news.../12/20/cancel1/

Что же касается ЕР - лучшего я не вижу, а сам создавать партию не могу - молод и не политик. И не люблю ее.

Думаю, власть была бы только рада политическому разнообразию, а у нас только ворье лезет.

Кого пускают)

У кого там большинство?)

[Хильмек ру]

Nostrum,

Конституционного большинства? Нету, да. Просто большинство есть. Я тока об этом.

 

Я не видел заявлений. Я видел попытки откровенных провокаций и не удивлен, что им отказали в рассмотрении. Не знаю, законно ли это, правда.

Удаление наблюдателей - произвол, это надо фиксировать и со свидетелями в прокуратуру.

 

И я видел анализ результатов - там видны фальсификации, но не более 5%.

А, и да. Большая часть фальсификаций кмк - попытка "выслужиться". Мне не нравится, когда огульно кричат "власть все организовала". Мне кажется, попытка выслужиться на местах гораздо сильнее.

 

 

Да всех пускают. Собирайте людей, делайте чето - велкам. ОНФ сделали специально, чтобы ВСЕ желающие могли добраться до власти с мудрыми идеями. Пока. к сожалению, тока ворье и жулики всех мастей лезут, что в ЕР, что в оппозицию.

[AlterEgo]

И я видел анализ результатов - там видны фальсификации, но не более 5%.

А, и да. Большая часть фальсификаций кмк - попытка "выслужиться". Мне не нравится, когда огульно кричат "власть все организовала". Мне кажется, попытка выслужиться на местах гораздо сильнее.

Дагестан, Чечня - более 95% явки, более 95% явившихся за ЕР. Где-то тут была информация, что на деле там явка - 5-10%.

Можно верить, можно не верить. Но если это правда - вот тебе уже процентов 5 от проголосовавших "нарисовано". И это только пару регионов.

[Хильмек ру]

Дагестан, Чечня - более 95% явки, более 95% явившихся за ЕР. Где-то тут была информация, что на деле там явка - 5-10%.

Можно верить, можно не верить. Но если это правда - вот тебе уже процентов 5 от проголосовавших "нарисовано". И это только пару регионов.

Дык я ж не против, доказывайте и я готов признать.

 

Но лично мне слабо верится, ибо эти регионы получили достаточно много(для них) дотаций и восстанавливают их огого, высокий процент голосовавших за ЕР неудивителен - лозунги "Россия для русских" там не катят никак, большая часть партий практически неизвестна. Думаю, что банально не рискнули ехать с агитацией.

[AlterEgo]

Дык я ж не против, доказывайте и я готов признать.

 

Но лично мне слабо верится, ибо эти регионы получили достаточно много(для них) дотаций и восстанавливают их огого, высокий процент голосовавших за ЕР неудивителен - лозунги "Россия для русских" там не катят никак, большая часть партий практически неизвестна. Думаю, что банально не рискнули ехать с агитацией.

Эмн, то есть про 5% фальсификаций у тебя есть доказательства, я правильно понимаю?

Я пытаюсь тебя убедить в том, что у тебя не может быть полной информации по этому вопросу, и твои смелые заявления о низком уровне фальсификаций, ни на что не повлиявших глобально, столь же беспочвенны, как и заявления других людей о полномасштабной фальсификации.

[Хильмек ру]

Нет, доказательств нет, иначе я бы с ними пошел в прокуратуру. Я попробовал объяснить причины высокой явки и процента голосов за ЕР - отсутствие других партий(не рискнули приехать), дотации и восстановление региона властью.

 

Согласен с тобой полностью о том, что у нас не может быть полной информации и заявления как в одну, так и в другую стороны беспочвенны, однако не стоит забывать про презумпцию невиновности. Поэтому, до тех пор, пока не доказан высокий уровень нарушений и фальсифицированности результатов выборов, их нужно считать честными.

[AlterEgo]

Нет, доказательств нет, иначе я бы с ними пошел в прокуратуру. Я попробовал объяснить причины высокой явки и процента голосов за ЕР - отсутствие других партий(не рискнули приехать), дотации и восстановление региона властью.

Если у людей всё в порядке и они довольны властью, основная масса не ходит на выборы. Очевидное утверждение, которое по-моему доказывать не надо. Так что подобная "сознательность" с посещением выборов обьясняется 2 вариантами: либо людей простимулировали прийти на выборы, либо галочки поставили за них.

 

Согласен с тобой полностью о том, что у нас не может быть полной информации и заявления как в одну, так и в другую стороны беспочвенны, однако не стоит забывать про презумпцию невиновности. Поэтому, до тех пор, пока не доказан высокий уровень нарушений и фальсифицированности результатов выборов, их нужно считать честными.

Скажем так, какое-то количество фальсификаций есть. С этим, по-моему, глупо спорить. Как результат, возникает сомнение в честности всей ситуации в целом. Если бы мы были в суде, я бы согласился с тобой. Но когда власть с чистыми глазами говорит, что всё было честно, а на деле граждане знают, что это не так, то возникает недоверие к этим людям. Тут уж не до презумпции невиновности, тут уж будьте добры, убедите меня, что вы и правда чисты.

[Хильмек ру]

1. Тогда вычеркивай 5% этих регионов и к 40% ЕР от 60% проголосовавших добавляй 40% не ходивших на выборы, получишь цифру около 70% населения, которое поддерживает или не против действующей власти.

 

2. Никто не говорил, кажется, что выборы были абсолютно честными. Но на мой взгляд сомнения преувеличены, что впрочем, власть и нарушивших закон не оправдывает.

[AlterEgo]

1. Тогда вычеркивай 5% этих регионов и к 40% ЕР от 60% проголосовавших добавляй 40% не ходивших на выборы, получишь цифру около 70% населения, которое поддерживает или не против действующей власти.

Стоп. У нас к ЕР и так пририсованы % людей, не пришедших на выборы. Это махинация.

Я лично уже после выборов обьяснил паре человек, что их неявка могла быть в пользу тех, кого они не хотели поддерживать.

Смысл моего утверждения в том, что люди не проявляют свою гражданскую позицию, потому что им: лень, далеко ехать до места прописки, они забыли, они не верят, что их голос что-то решит, они так выражают свою позицию "против всех". А посему явка 95% - прямой аргумент либо "рисования" этих голосов, либо влияния на людей (от материальной стимуляции до угроз потерей рабочего места). А обе этих возможности являются нарушением процедуры выборов.

 

2. Никто не говорил, кажется, что выборы были абсолютно честными. Но на мой взгляд сомнения преувеличены, что впрочем, власть и нарушивших закон не оправдывает.

Тут вопрос в том, что одни преувеличивают проблему, другие её приуменьшают. Истина где-то между. А проблема не в том, что ЕР получило больше голосов в госдуме, чем должна была получить, а в том, что такие факты являются доказательством недемократичности нашей власти, и нарушения прав своих граждан. Вот в чём беда-то.

 

Подумал, хочу добавить: как нельзя быть "немножко беременной", также нельзя быть "немножко нечестным", поэтому выборы были фальсифицированы - неважно, насколько сильно. И власть обманывает людей - не важно, в каких масштабах. Важен сам факт этого.

[Хильмек ру]

1. Да, при такой постановке вопросе это махинация, но только если призывали голосовать за ЕР незаконно. Просто агитация идти на выборы или голосовать за ЕР законна, но мысль твою я понял. Впрочем, доказательств у нас нет(

 

2. Не соглашусь. Фальсификация в 0.1% голосов не может быть основанием для отмены выборов ни в коем случае. Виновные должны быть наказаны, но иначе мы получим ситуацию как в Польше, кажется, когда несогласие одного валит все дело.

 

А заявление "власть обманывает людей" я считаю самым большим злом и перегибом. Если один жалкий местный председатель решил выслужиться и спизженнные деньги на агитацию восполнить высоким рейтингом ЕР и фальсифицировать - власть виновата? Его должны после этого наказать, но власть винить имхо глупо.

 

А то, что указ шел сверху нужно доказать. Да и "власть" - очень растяжимое понятие.

[AlterEgo]

А заявление "власть обманывает людей" я считаю самым большим злом и перегибом. Если один жалкий местный председатель решил выслужиться и спизженнные деньги на агитацию восполнить высоким рейтингом ЕР и фальсифицировать - власть виновата? Его должны после этого наказать, но власть винить имхо глупо.

Винить власть можно уже в том, что они с чистыми глазами заявляют "мы не виноваты, никаких нарушений не было".

Была бы проделана работа, показательно наказаны нарушители - был бы другой разговор.

[Хильмек ру]

Показательные порки считаю злом и банальным популизмом.

 

Кто заявил, что нарушений не было?

[ReyAnd]

А заявление "власть обманывает людей" я считаю самым большим злом и перегибом. Если один жалкий местный председатель решил выслужиться и спизженнные деньги на агитацию восполнить высоким рейтингом ЕР и фальсифицировать - власть виновата? Его должны после этого наказать, но власть винить имхо глупо.

Если один нежалкий президент ПУБЛИЧНО сделал выволочку губернаторам областей, где плохо проголосовали за ЕР, то власть здесь безусловно непричём.

Изменено 23 декабря, 2011 пользователем ReyAnd

[Хильмек ру]

Если один нежалкий президент ПУБЛИЧНО сделал выволочку губернаторам областей, где плохо проголосовали за ЕР, то власть здесь безусловно непричём.

Можно показать, я не в курсе о чем ты

[ReyAnd]

http://slon.ru/russia/gubernatory_na_vylet_vtoroy_poshel-721901.xhtml

 

Видео к сожалению не нашёл, но вобще-то по телеку казали.

 

И я уже писал, что нашего бывшего губернатора сняли за традиционно низкий процент голосов за ЕР.

[Хильмек ру]

Лично мне кажется логичным, что нет голосов - народ недоволен тем, что партия власти делала в региона - губернатор не следил за выполнением поручений - нахуй губернатора.

 

Выволочка была именно за плохую работу, склонен думать я, а не за отсутствие фальсификаций. Хотя ситуацию легко вывернуть и в другую сторону, да.

[Nostrum]

Простое заявление высших чинов о том что все случаи нарушений будут тщательно рассмотрены и виновные жестко наказаны, значительно ослабило накал в обществе, однако я такого не слышал.

Заявление после выборов о том что следует упростить регистрацию партий и прочее прочее, можно рассматривать как только как стеб.

[ReyAnd]

Я склонен думать, что снятие губернаторов и мэров не состоящих в ЕР, а так же выволочка привязанная к выборам никак не связана с плохой работой.

О работе губернаторов надо судить по дорогам, колхозам, взяткам и т.д.

Но даже если и, то

1. Губернаторов назначает президент

2. Губернаторы очень ограничены в действиях и никак не влияют на внешнюю и внутреннюю политику, налоги, положение бюджетников и пенсионеров.

3. Никому не показалось странным, что оппозиция не может запугивать местные власти, а ЕР может и запугивает :-) Это немного незаконно, как мне кажется, и даже оговорка о том, то их ругают не за проценты, а за плохую работу привязанную к процентам, всё равно слишком явная и никакой суд, кроме нашего не признает её как оправдание.

 

 

Так что эта критика есть прямой приказ фальсифицировать выборы президента и намёк на то что будет с теми кто как "один жалкий местный председатель решил выслужиться", но плохо нафальсифицировал.

[Хильмек ру]

О том, что все случаи будут расследованы заявлял лично Медведев, но это воспринято оппозиционно настроенными людьми как насмешка, естественно.

Почему надо упрощенную регистрацию как стеб рассматривать не знаю.

 

Губернаторам вернуть выборность хотят. Ее снимали как раз из-за бешеной коррумпированности - тогда проконтролировать местные выборы было нереально, а сфальсифицировать - элементарно.

 

Оппозиция регулярно призывает к революции, национализму, занимается прямым подкупом(некий Жириновский как минимум) и т.д., так что неудивительно, что не имеет поддержки.

 

Думаю, все же критика есть приказ донести до народа законными методами мысль о том, что имеющаяся власть несмотря на недостатки стремится сделать себя и свою страну лучше и делает это.

[Nostrum]

О том, что все случаи будут расследованы заявлял лично Медведев, но это воспринято оппозиционно настроенными людьми как насмешка, естественно.

Почему надо упрощенную регистрацию как стеб рассматривать не знаю.

Может потому что это озвучено после выборов и митингов? Типа ребят мы тут подумали и решили может быть через 6 лет какие то еще партии смогут участвовать в выборах.

Оппозиция регулярно призывает к революции, национализму, занимается прямым подкупом(некий Жириновский как минимум) и т.д., так что неудивительно, что не имеет поддержки.

Жириновский не оппозиция и вообще его рассматривать серьезно не имеет смысла.

[Хильмек ру]

Может потому что это озвучено после выборов и митингов? Типа ребят мы тут подумали и решили может быть через 6 лет какие то еще партии смогут участвовать в выборах.

Может. А может, потому что иначе придется признать, что власть не очень плохая и большинство претензий к ней надуманы.

 

Жириновский не оппозиция и вообще его рассматривать серьезно не имеет смысла.

Он сам при этом другого мнения. Как и Зюганов и Миронов. За них голосовали, как за оппозицию, "против ЕР!" за них голосовали.

 

Это, кстати, очень плохо. Лукьяненко правильно написал - ничего хорошего не получится когда действуешь не за что-то, а против.

[Nostrum]

Может потому что это озвучено после выборов и митингов? Типа ребят мы тут подумали и решили может быть через 6 лет какие то еще партии смогут участвовать в выборах.

Может. А может, потому что иначе придется признать, что власть не очень плохая и большинство претензий к ней надуманы.

Если нужно что то сделать, то это делают заранее, а не после.

В той ситуации которая у нас сейчас, я написал уже как это выглядит.

Жириновский не оппозиция и вообще его рассматривать серьезно не имеет смысла.

Он сам при этом другого мнения. Как и Зюганов и Миронов. За них голосовали, как за оппозицию, "против ЕР!" за них голосовали.

Он много про что трепется, только как что затыкается сразу.

Зюганов и Миронов хотя бы маскируются под порядочных людей.

 

Это, кстати, очень плохо. Лукьяненко правильно написал - ничего хорошего не получится когда действуешь не за что-то, а против.

При отсутствии того что нравится, выбирают то что наименее противно.

[Хильмек ру]

При отсутствии того что нравится, выбирают то что наименее противно.

Главное при этом не стать инструментом в руках рукопожатных. Потому что им похуй, что будет лучше для страны, они преследуют свои интересы. А некоторые так вообще чужие.

 

И да, голосовав про принципу наименее противного я пришел ко мнению, что кроме СР и ЕР голосовать не за кого.

[ReyAnd]

СР я бы тоже отбросил.

 

Губернаторам вернуть выборность хотят. Ее снимали как раз из-за бешеной коррумпированности - тогда проконтролировать местные выборы было нереально, а сфальсифицировать - элементарно.

 

А насчёт губернаторов ты неправ. Сняли чужих, поставили своих. А теперь при наличии одного кандидата свои могут переизбираться бесконечно. Во-первых.

Во-вторых, обещание данное через три дня после косяка с запугиванием провинившихся губернаторов, это не обещание, а отвлекающий трёп.

А щас, когда с коррумпированностью покончено, будут честные выборы? По-моему вся фраза вызывает смех, кроме "а щас". Хотя может я просто смешливый такой :-)

 

А убирали выборы, что бы укрепиться на периферии, окончательно раздавить зачатки оппозиции (помните были области под руководством коммунистов и соколов), ну и остановить центробежные силы, а то всякие нацмены больно много хотели. :-)