Инопланетяне

[Richard_Riddick]

12 минут назад, ReyAnd сказал:

Что захотят, то и отнимут.

Это абсолютно верно 

[Lame]

Весь вопрос как раз в том, есть ли у нас что-нибудь такое, что они захотят? Я после двух страниц обсуждения так ничего и не увидел. Ничего им тут не нужно, потому и не прилетают. Кстати, отличный ответ на вопрос "почему мы до сих пор не нашли инопланетян". А нафига мы им нужны?  

[Richard_Riddick]

6 минут назад, Lame сказал:

Весь вопрос как раз в том, есть ли у нас что-нибудь такое, что они захотят? Я после двух страниц обсуждения так ничего и не увидел. Ничего им тут не нужно, потому и не прилетают. Кстати, отличный ответ на вопрос "почему мы до сих пор не нашли инопланетян". А нафига мы им нужны?  

Абсолютно верно.

[Richard_Riddick]

А так то они уже давно тут))) 

[ReyAnd]

5 часов назад, Richard_Riddick сказал:

А так то они уже давно тут))) 

 

Тебе хиханьки. А ты знаешь, что ежегодно десятки людей похищаются и подвергаются анальному зондированию?

[Richard_Riddick]

2 часа назад, ReyAnd сказал:

А ты знаешь, что ежегодно десятки людей похищаются и подвергаются анальному зондированию?

Естественно друг мой! Я лично сам их всех зондирую! 

[ReyAnd]

13 часов назад, Richard_Riddick сказал:

Естественно друг мой! Я лично сам их всех зондирую! 

А вот серьёзно. Если бы какой-нибудь папуас, попал в руки врачей, ему бы опухоль, к примеру, удалили, то он тоже бы рассказывал об издевательствах пришельцев безо рта, с одними глазами и в  белых халатах

[Richard_Riddick]

[Lame]

Пока вы тут шутки шутите я придумал зачем инопланетянам нас уничтожать. 

За то, что мы жрём других животных. 

Реально, какая-нибудь куриная цивилизация, прилетев на нашу планету и зайдя в какой-нибудь мясной магазин, наверняка сожгла бы нас к херам за то, что мы жрём их дальних родственников. Или свиная цивилизация, или цивилизация коров, рыб, да вообще всех.

Чисто на всякий случай: вдруг инопланетяне нам покажутся деликатесом? 

[Richard_Riddick]

3 часа назад, Lame сказал:

какая-нибудь куриная цивилизация

Спец отряд боевых петухов - это действительно страшно!))) 

[ReyAnd]

6 часов назад, Lame сказал:

Пока вы тут шутки шутите я придумал зачем инопланетянам нас уничтожать. 

За то, что мы жрём других животных. 

Реально, какая-нибудь куриная цивилизация, прилетев на нашу планету и зайдя в какой-нибудь мясной магазин, наверняка сожгла бы нас к херам за то, что мы жрём их дальних родственников. Или свиная цивилизация, или цивилизация коров, рыб, да вообще всех.

Чисто на всякий случай: вдруг инопланетяне нам покажутся деликатесом? 

Люди убивали и жрякали обезьян сотни тысяч лет и прекрасно понимали разницу между обезьяной и человеком. Неужто инопланетяне не разберутся?

[antiz]

В 14.07.2022 в 20:50, ReyAnd сказал:

Что говорили мусульмане о культурных ценностях Алеппо? Ничего, просто разбивали.

это уровень развития каменного века, на базе этого собираешься какие то выводы строить?

[antiz]

В 15.07.2022 в 20:44, Lame сказал:

"почему мы до сих пор не нашли инопланетян". 

тут есть 3 версии почему они нас не нашли (версия - чего то у нас отнять бессмысленная)
1. есть запрет на контакты с слаборазвитыми цивилизациями (должны до развиваться)
2. они нас не видят (их жизнь в другой физической плоскости происходит, контакты не возможны)
3. они нам помогают (или охраняют от самоуничтожения), но мы не этого не замечаем 
 

В 15.07.2022 в 20:44, Lame сказал:

А нафига мы им нужны?

в логике развития разума они должны нам помогать до развиваться до их уровня
 

[Richard_Riddick]

3 часа назад, antiz сказал:

в логике развития разума они должны нам помогать до развиваться до их уровня

Для чего им это нужно?

[ReyAnd]

4 часа назад, antiz сказал:

это уровень развития каменного века, на базе этого собираешься какие то выводы строить?

Нет, это современные люди. Просто культурные ценности, являющиеся таковыми для одних, для других - просто бесполезный мусор.

[Lame]

5 часов назад, ReyAnd сказал:

Нет, это современные люди. Просто культурные ценности, являющиеся таковыми для одних, для других - просто бесполезный мусор.

Очень правильная мысль. Где гарантия что у инопланетян уничтожение других цивилизаций не является признаком самой большой доблести?  Но такие инопланетяне рано или поздно должны съесть сами себя. 

[antiz]

18 часов назад, Richard_Riddick сказал:

Для чего им это нужно?

потому что главное в разуме - созидание
и ты созидаешь сам, помогая и открываешь новые грани созидания чужим разумом
 

18 часов назад, ReyAnd сказал:

Нет, это современные люди. Просто культурные ценности, являющиеся таковыми для одних, для других - просто бесполезный мусор.

Человечеству, как виду под миллион лет. А развитию мысли около 5 тысяч. 
Это все каменный век, не сомневайся. 
Мы уже знаем, что война, наркотики, реклама, товарное производство (и куча всякого другого) - крайне нехорошие штуки, но пока еще не понимаем как без этого. 

Изменено 21 июля, 2022 пользователем antiz

[ReyAnd]

7 часов назад, antiz сказал:

Человечеству, как виду под миллион лет. А развитию мысли около 5 тысяч. 
Это все каменный век, не сомневайся. 
Мы уже знаем, что война, наркотики, реклама, товарное производство (и куча всякого другого) - крайне нехорошие штуки, но пока еще не понимаем как без этого. 

Первая фраза взята из головы, наугад? Она не имеет смысла.

Вторая фраза, во-первых, сомнительна, а во-вторых бессмысленна. Чем отличается каменный век от нынешнего, относительно твоих насмешек над жирным Буддой или разрушении памятников и музеев в Алеппо?

Третья фраза, так же бессмысленна. В каменном веке не понимали, что такое хорошо и что такое плохо?

[antiz]

22 часа назад, ReyAnd сказал:

Первая фраза взята из головы, наугад? Она не имеет смысла.

Конечно не имеет смысла для тебя. Ты в следующий раз так и пиши - не понял, поясните. 
Через какое то количество пояснений глядишь начнет смысл вырисовываться.
Развитие мысли - это философия. Она, относительно вида Хомосапиенс по времени - очень молодая наука. 
Если пойдешь куданить и уточнишь датировки, то особо ничего поменяется. Где то зарождение хомосапиенс сдвигают до 300 тыс. лет. (самые поздние), а философию можно брать с начала появления государств - те же Шумеры, Египет и прочие древние - 5 тыс. лет назад.  (хочешь 10 тыс лет назад.) картина не меняется принципиально.
Смысл фразы - что мы мозгом, как инструментом сознательным достаточно мало пользуемся относительно всего времени использования мозга. 
А изучение всяких процессов в мозгах это вообще последние 300 лет, не считая отдельных прорывов в виде открытия Логики. 

22 часа назад, ReyAnd сказал:

Вторая фраза, во-первых, сомнительна, а во-вторых бессмысленна. Чем отличается каменный век от нынешнего, относительно твоих насмешек над жирным Буддой или разрушении памятников и музеев в Алеппо?

Каменный век - начался с появлением каменных инструментов до начала эпохи металлов - то бишь несколько до трех миллионов лет. А вся наша "цивилизация" - это 5000 лет.
Визуально это выглядит так:
эпоха цивилизации: .

эпоха каменного века:  ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

Поэтому на расстоянии все это каменный век - мы научились пользоваться внешними орудиями (и не важно, камень это или клавиатура), и все еще не умеем пользоваться (по большей частью) - мозгом.
Мои комментарии про жирного будду и погромы в Алеппо - не характеризуют нашу эпоху как то отличную от каменного века.

22 часа назад, ReyAnd сказал:

Третья фраза, так же бессмысленна. В каменном веке не понимали, что такое хорошо и что такое плохо?

В разное время в разных обстоятельствах понимают по разному. Вполне допускаю там этих понятий не было.
Например  сама идея детства относительно новая, 500 лет назад детства не было, были маленькие слабые люди, которые ничем не отличаются от больших, которых а начале надо оберегать какое то время и которые должны заниматься всем тем же что и остальные люди, посильным, естественно. За редким исключением отдельных мамашь-папашь, как правильно состоятельных. 
Или слова прав - в русском языке означает - за кем правда.
В немецком - кто делал по правилам. 

Дело не в плохо и хорошо (это кстати ты придумал, а не я, свел к ложной дихотомии, подменил тезис), дело в целом в понимании жизни человечества как вида. Рациональной жизни, если она нужна конечно.
Это хорошо у Ефремова Ивана описано. И исковеркано в фильме "Разрушитель" со Сталоне.
 

[ReyAnd]

27 минут назад, antiz сказал:

Конечно не имеет смысла для тебя. Ты в следующий раз так и пиши - не понял, поясните. 
Через какое то количество пояснений глядишь начнет смысл вырисовываться.
Развитие мысли - это философия. Она, относительно вида Хомосапиенс по времени - очень молодая наука. 
Если пойдешь куданить и уточнишь датировки, то особо ничего поменяется. Где то зарождение хомосапиенс сдвигают до 300 тыс. лет. (самые поздние), а философию можно брать с начала появления государств - те же Шумеры, Египет и прочие древние - 5 тыс. лет назад.  (хочешь 10 тыс лет назад.) картина не меняется принципиально.
Смысл фразы - что мы мозгом, как инструментом сознательным достаточно мало пользуемся относительно всего времени использования мозга. 
А изучение всяких процессов в мозгах это вообще последние 300 лет, не считая отдельных прорывов в виде открытия Логики. 

 

А вот Дробышевский с тобой не согласен. Он считает, что человек, живущий в условиях выживания в дикой природе, интенсивнее использует свой мозг, чем наши современники.

Кроме того, ты сам сказал, что 5 - 300 тыс. лет - без разницы. То есть, твоя фраза про 5 тыс. лет не имеет смысла. Просто ляпнул херню.

[ReyAnd]

31 минуту назад, antiz сказал:

Мои комментарии про жирного будду и погромы в Алеппо - не характеризуют нашу эпоху как то отличную от каменного века.

 

Прекрасно характеризуют. Просто мне лень перечислять всё. Повальный вандализм, использование искусства, исключительно как средство заработка, охаивание чужих культурных ценностей. В большинстве своём, человечеству насрать на культурные ценности.

А что ты думаешь о современном искусстве? Будут инопланетяне нас захватывать, ради приклееного к стене банана?

Улавливаешь, к чему я? Искусство не рационально, его ценность зависит от прихоти каждого отдельного индивидуума. То есть, оно сродни финансовому рынку, реальной ценности не имеет.

[ReyAnd]

38 минут назад, antiz сказал:

1. В разное время в разных обстоятельствах понимают по разному. Вполне допускаю там этих понятий не было.

2. Например  сама идея детства относительно новая, 500 лет назад детства не было, были маленькие слабые люди, которые ничем не отличаются от больших, которых а начале надо оберегать какое то время и которые должны заниматься всем тем же что и остальные люди, посильным, естественно. За редким исключением отдельных мамашь-папашь, как правильно состоятельных. 

3. Дело не в плохо и хорошо (это кстати ты придумал, а не я, свел к ложной дихотомии, подменил тезис), дело в целом в понимании жизни человечества как вида. Рациональной жизни, если она нужна конечно.
 

1. А я допускаю, что тогда люди умели плавить камень и летать на вигвамах, или как там индусские НЛО назывались

2. Откуда такая глупость? Поделись источником. Что такое детство? Возраст, когда человек не работает, что-ли?

3. У тебя дихотомия головного мозга. Это твоя фраза: "Мы уже знаем, что война, наркотики, реклама, товарное производство (и куча всякого другого) - крайне нехорошие штуки, но пока еще не понимаем как без этого."?

[Lame]

Мы принимаем тот факт, что животные не способны понять что-либо, выходящее за пределы их уровня интеллекта, но почему-то думаем, что люди способны разгадать тайны Вселенной.

Изменено 22 июля, 2022 пользователем Lame

[antiz]

18 часов назад, ReyAnd сказал:

А вот Дробышевский с тобой не согласен. Он считает, что человек, живущий в условиях выживания в дикой природе, интенсивнее использует свой мозг, чем наши современники.

Это подмена тезиса, я говорю про выживание человечества и использования мозга для этого, а ты приводишь "типа цитату" про индивида.
Конечно отдельный индивид в каменном веке мог использовать мозг сильно больше, чем современный не самый развитый гражданин.
Но этот тезис в обе стороны работает - современный гражданин так же выживает как и представитель каменного века, если обозначить мозг как инструмент выживания индивида и в этом между ними разницы нет, о чем я и говорю.
То есть человека и его мозг можно (и наверно нужно) использовать намного эффективней, если начинать отсеивать всякий цивилизационный мусор, типа религии, рекламы и прочего перечисленного выше. И так и будет или человечества не будет. 

18 часов назад, ReyAnd сказал:

Кроме того, ты сам сказал, что 5 - 300 тыс. лет - без разницы. То есть, твоя фраза про 5 тыс. лет не имеет смысла. Просто ляпнул херню.

Я сказал, что в моем тезисе можно сдвинуть временные рамки и он от этого по сути не поменяется. Ты соскучился по старым добрым временам, довирая за меня и выворачивая мои слова? 

18 часов назад, ReyAnd сказал:

Прекрасно характеризуют. Просто мне лень перечислять всё. Повальный вандализм, использование искусства, исключительно как средство заработка, охаивание чужих культурных ценностей. В большинстве своём, человечеству насрать на культурные ценности.

и что это доказывает? что культура не ценна или что мозг человека все еще не развит?

18 часов назад, ReyAnd сказал:

А что ты думаешь о современном искусстве? Будут инопланетяне нас захватывать, ради приклееного к стене банана?

Улавливаешь, к чему я? Искусство не рационально, его ценность зависит от прихоти каждого отдельного индивидуума. То есть, оно сродни финансовому рынку, реальной ценности не имеет.

инопланетяне не будут нас захватывать, они нам будут помогать, что бы мы побольше "приклеили бананов к стене"
про современное искусство могу долго говорить( читаю на эту тему книжки), но в целом не люблю, за редкими исключениями, но это временное явление, такая же примета эпохи
ценность ты тут используешь как стоимость, которую индивид готов заплатить?
а если использовать как создание нового для человечества? тогда индивид автоматически выпадает из утверждения


 

[antiz]

18 часов назад, ReyAnd сказал:

1. А я допускаю, что тогда люди умели плавить камень и летать на вигвамах, или как там индусские НЛО назывались

и что эта фраза значит в дискуссии? для чего оно?

18 часов назад, ReyAnd сказал:

2. Откуда такая глупость? Поделись источником. Что такое детство? Возраст, когда человек не работает, что-ли?

Концепции детства в современности

https://ru.wikipedia.org/wiki/Детство
Под концепцией детства понимаются социальные установки общества, отношение взрослых к детям и детству. Современное понимание детства как особого периода в жизни человека сравнительно новое.

В Европе, Америке и других странах, созданных европейскими переселенцами, ребёнка традиционно воспринимают как чистого, безгрешного ангела. Такое понимание возникает с первой половины XIX века, когда ребёнка стали воспринимать как существо, во многих отношениях взрослого превосходящее, поскольку, в отличие от взрослого, ребёнок не испорчен соприкосновением с порочным миром. Тогда же взросление стало оцениваться как регресс — утрата чистоты и невинности. Это изменение очень точно формулирует К. Калверт:

«Концепция абсолютного прогресса человеческого развития, выдвинутая в XVIII веке, была перевернута с ног на голову. Кульминационный момент жизни теперь приходился на окруженное ореолом святости детство, а затем линия жизни непрерывно катилась под уклон, ибо взрослый, погруженный в ежедневную суету, неизбежно шел на компромиссы с совестью и подвергался моральному разложению».

 

18 часов назад, ReyAnd сказал:

3. У тебя дихотомия головного мозга. Это твоя фраза: "Мы уже знаем, что война, наркотики, реклама, товарное производство (и куча всякого другого) - крайне нехорошие штуки, но пока еще не понимаем как без этого."?

Из моей фразы не следует твое понимание: 

В 21.07.2022 в 15:01, ReyAnd сказал:

В каменном веке не понимали, что такое хорошо и что такое плохо?

Как пример, может так тебе проще будет:
Мой тезис - Для полетов в космос нужно не только крутить гайки.
Твой - думаешь в каменном веке не умели ничего кроме как крутить гайки?