Перейти к содержанию

Инопланетяне


Lame

Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 74
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

  • ReyAnd

    25

  • Richard_Riddick

    23

  • Lame

    15

  • antiz

    9

Весь вопрос как раз в том, есть ли у нас что-нибудь такое, что они захотят? Я после двух страниц обсуждения так ничего и не увидел. Ничего им тут не нужно, потому и не прилетают. Кстати, отличный ответ на вопрос "почему мы до сих пор не нашли инопланетян". А нафига мы им нужны? :) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 минут назад, Lame сказал:

Весь вопрос как раз в том, есть ли у нас что-нибудь такое, что они захотят? Я после двух страниц обсуждения так ничего и не увидел. Ничего им тут не нужно, потому и не прилетают. Кстати, отличный ответ на вопрос "почему мы до сих пор не нашли инопланетян". А нафига мы им нужны? :) 

Абсолютно верно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Richard_Riddick сказал:

А так то они уже давно тут))) :crazy:

 

Тебе хиханьки. А ты знаешь, что ежегодно десятки людей похищаются и подвергаются анальному зондированию?:невозмутим:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, ReyAnd сказал:

А ты знаешь, что ежегодно десятки людей похищаются и подвергаются анальному зондированию?

Естественно друг мой! Я лично сам их всех зондирую! :Smile_blinky:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Richard_Riddick сказал:

Естественно друг мой! Я лично сам их всех зондирую! :Smile_blinky:

А вот серьёзно. Если бы какой-нибудь папуас, попал в руки врачей, ему бы опухоль, к примеру, удалили, то он тоже бы рассказывал об издевательствах пришельцев безо рта, с одними глазами и в  белых халатах:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока вы тут шутки шутите я придумал зачем инопланетянам нас уничтожать. :db:

За то, что мы жрём других животных. 

Реально, какая-нибудь куриная цивилизация, прилетев на нашу планету и зайдя в какой-нибудь мясной магазин, наверняка сожгла бы нас к херам за то, что мы жрём их дальних родственников. Или свиная цивилизация, или цивилизация коров, рыб, да вообще всех.

Чисто на всякий случай: вдруг инопланетяне нам покажутся деликатесом? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Lame сказал:

какая-нибудь куриная цивилизация

Спец отряд боевых петухов - это действительно страшно!))) :Smile_trollface-3:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Lame сказал:

Пока вы тут шутки шутите я придумал зачем инопланетянам нас уничтожать. :db:

За то, что мы жрём других животных. 

Реально, какая-нибудь куриная цивилизация, прилетев на нашу планету и зайдя в какой-нибудь мясной магазин, наверняка сожгла бы нас к херам за то, что мы жрём их дальних родственников. Или свиная цивилизация, или цивилизация коров, рыб, да вообще всех.

Чисто на всякий случай: вдруг инопланетяне нам покажутся деликатесом? 

Люди убивали и жрякали обезьян сотни тысяч лет и прекрасно понимали разницу между обезьяной и человеком. Неужто инопланетяне не разберутся?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.07.2022 в 20:50, ReyAnd сказал:

Что говорили мусульмане о культурных ценностях Алеппо? Ничего, просто разбивали.

это уровень развития каменного века, на базе этого собираешься какие то выводы строить?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.07.2022 в 20:44, Lame сказал:

"почему мы до сих пор не нашли инопланетян". 

тут есть 3 версии почему они нас не нашли (версия - чего то у нас отнять бессмысленная)
1. есть запрет на контакты с слаборазвитыми цивилизациями (должны до развиваться)
2. они нас не видят (их жизнь в другой физической плоскости происходит, контакты не возможны)
3. они нам помогают (или охраняют от самоуничтожения), но мы не этого не замечаем 
 

В 15.07.2022 в 20:44, Lame сказал:

А нафига мы им нужны?

в логике развития разума они должны нам помогать до развиваться до их уровня
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, antiz сказал:

в логике развития разума они должны нам помогать до развиваться до их уровня

Для чего им это нужно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, antiz сказал:

это уровень развития каменного века, на базе этого собираешься какие то выводы строить?

Нет, это современные люди. Просто культурные ценности, являющиеся таковыми для одних, для других - просто бесполезный мусор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, ReyAnd сказал:

Нет, это современные люди. Просто культурные ценности, являющиеся таковыми для одних, для других - просто бесполезный мусор.

Очень правильная мысль. Где гарантия что у инопланетян уничтожение других цивилизаций не является признаком самой большой доблести? :) Но такие инопланетяне рано или поздно должны съесть сами себя. :unknw:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Richard_Riddick сказал:

Для чего им это нужно?

потому что главное в разуме - созидание
и ты созидаешь сам, помогая и открываешь новые грани созидания чужим разумом
 

18 часов назад, ReyAnd сказал:

Нет, это современные люди. Просто культурные ценности, являющиеся таковыми для одних, для других - просто бесполезный мусор.

Человечеству, как виду под миллион лет. А развитию мысли около 5 тысяч. 
Это все каменный век, не сомневайся. 
Мы уже знаем, что война, наркотики, реклама, товарное производство (и куча всякого другого) - крайне нехорошие штуки, но пока еще не понимаем как без этого. 

Изменено пользователем antiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, antiz сказал:

Человечеству, как виду под миллион лет. А развитию мысли около 5 тысяч. 
Это все каменный век, не сомневайся. 
Мы уже знаем, что война, наркотики, реклама, товарное производство (и куча всякого другого) - крайне нехорошие штуки, но пока еще не понимаем как без этого. 

Первая фраза взята из головы, наугад? Она не имеет смысла.

Вторая фраза, во-первых, сомнительна, а во-вторых бессмысленна. Чем отличается каменный век от нынешнего, относительно твоих насмешек над жирным Буддой или разрушении памятников и музеев в Алеппо?

Третья фраза, так же бессмысленна. В каменном веке не понимали, что такое хорошо и что такое плохо?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22 часа назад, ReyAnd сказал:

Первая фраза взята из головы, наугад? Она не имеет смысла.

Конечно не имеет смысла для тебя. Ты в следующий раз так и пиши - не понял, поясните. 
Через какое то количество пояснений глядишь начнет смысл вырисовываться.
Развитие мысли - это философия. Она, относительно вида Хомосапиенс по времени - очень молодая наука. 
Если пойдешь куданить и уточнишь датировки, то особо ничего поменяется. Где то зарождение хомосапиенс сдвигают до 300 тыс. лет. (самые поздние), а философию можно брать с начала появления государств - те же Шумеры, Египет и прочие древние - 5 тыс. лет назад.  (хочешь 10 тыс лет назад.) картина не меняется принципиально.
Смысл фразы - что мы мозгом, как инструментом сознательным достаточно мало пользуемся относительно всего времени использования мозга. 
А изучение всяких процессов в мозгах это вообще последние 300 лет, не считая отдельных прорывов в виде открытия Логики. 

22 часа назад, ReyAnd сказал:

Вторая фраза, во-первых, сомнительна, а во-вторых бессмысленна. Чем отличается каменный век от нынешнего, относительно твоих насмешек над жирным Буддой или разрушении памятников и музеев в Алеппо?

Каменный век - начался с появлением каменных инструментов до начала эпохи металлов - то бишь несколько до трех миллионов лет. А вся наша "цивилизация" - это 5000 лет.
Визуально это выглядит так:
эпоха цивилизации: .

эпоха каменного века:  ……………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………………

Поэтому на расстоянии все это каменный век - мы научились пользоваться внешними орудиями (и не важно, камень это или клавиатура), и все еще не умеем пользоваться (по большей частью) - мозгом.
Мои комментарии про жирного будду и погромы в Алеппо - не характеризуют нашу эпоху как то отличную от каменного века.

22 часа назад, ReyAnd сказал:

Третья фраза, так же бессмысленна. В каменном веке не понимали, что такое хорошо и что такое плохо?

В разное время в разных обстоятельствах понимают по разному. Вполне допускаю там этих понятий не было.
Например  сама идея детства относительно новая, 500 лет назад детства не было, были маленькие слабые люди, которые ничем не отличаются от больших, которых а начале надо оберегать какое то время и которые должны заниматься всем тем же что и остальные люди, посильным, естественно. За редким исключением отдельных мамашь-папашь, как правильно состоятельных. 
Или слова прав - в русском языке означает - за кем правда.
В немецком - кто делал по правилам. 

Дело не в плохо и хорошо (это кстати ты придумал, а не я, свел к ложной дихотомии, подменил тезис), дело в целом в понимании жизни человечества как вида. Рациональной жизни, если она нужна конечно.
Это хорошо у Ефремова Ивана описано. И исковеркано в фильме "Разрушитель" со Сталоне.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

27 минут назад, antiz сказал:

Конечно не имеет смысла для тебя. Ты в следующий раз так и пиши - не понял, поясните. 
Через какое то количество пояснений глядишь начнет смысл вырисовываться.
Развитие мысли - это философия. Она, относительно вида Хомосапиенс по времени - очень молодая наука. 
Если пойдешь куданить и уточнишь датировки, то особо ничего поменяется. Где то зарождение хомосапиенс сдвигают до 300 тыс. лет. (самые поздние), а философию можно брать с начала появления государств - те же Шумеры, Египет и прочие древние - 5 тыс. лет назад.  (хочешь 10 тыс лет назад.) картина не меняется принципиально.
Смысл фразы - что мы мозгом, как инструментом сознательным достаточно мало пользуемся относительно всего времени использования мозга. 
А изучение всяких процессов в мозгах это вообще последние 300 лет, не считая отдельных прорывов в виде открытия Логики. 

 

А вот Дробышевский с тобой не согласен. Он считает, что человек, живущий в условиях выживания в дикой природе, интенсивнее использует свой мозг, чем наши современники.

Кроме того, ты сам сказал, что 5 - 300 тыс. лет - без разницы. То есть, твоя фраза про 5 тыс. лет не имеет смысла. Просто ляпнул херню.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

31 минуту назад, antiz сказал:

Мои комментарии про жирного будду и погромы в Алеппо - не характеризуют нашу эпоху как то отличную от каменного века.

 

Прекрасно характеризуют. Просто мне лень перечислять всё. Повальный вандализм, использование искусства, исключительно как средство заработка, охаивание чужих культурных ценностей. В большинстве своём, человечеству насрать на культурные ценности.

А что ты думаешь о современном искусстве? Будут инопланетяне нас захватывать, ради приклееного к стене банана? :D

Улавливаешь, к чему я? Искусство не рационально, его ценность зависит от прихоти каждого отдельного индивидуума. То есть, оно сродни финансовому рынку, реальной ценности не имеет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, antiz сказал:

1. В разное время в разных обстоятельствах понимают по разному. Вполне допускаю там этих понятий не было.


2. Например  сама идея детства относительно новая, 500 лет назад детства не было, были маленькие слабые люди, которые ничем не отличаются от больших, которых а начале надо оберегать какое то время и которые должны заниматься всем тем же что и остальные люди, посильным, естественно. За редким исключением отдельных мамашь-папашь, как правильно состоятельных. 

3. Дело не в плохо и хорошо (это кстати ты придумал, а не я, свел к ложной дихотомии, подменил тезис), дело в целом в понимании жизни человечества как вида. Рациональной жизни, если она нужна конечно.
 

1. А я допускаю, что тогда люди умели плавить камень и летать на вигвамах, или как там индусские НЛО назывались

2. Откуда такая глупость? Поделись источником. Что такое детство? Возраст, когда человек не работает, что-ли?

3. У тебя дихотомия головного мозга. Это твоя фраза: "Мы уже знаем, что война, наркотики, реклама, товарное производство (и куча всякого другого) - крайне нехорошие штуки, но пока еще не понимаем как без этого."?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы принимаем тот факт, что животные не способны понять что-либо, выходящее за пределы их уровня интеллекта, но почему-то думаем, что люди способны разгадать тайны Вселенной.

Изменено пользователем Lame
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, ReyAnd сказал:

А вот Дробышевский с тобой не согласен. Он считает, что человек, живущий в условиях выживания в дикой природе, интенсивнее использует свой мозг, чем наши современники.

Это подмена тезиса, я говорю про выживание человечества и использования мозга для этого, а ты приводишь "типа цитату" про индивида.
Конечно отдельный индивид в каменном веке мог использовать мозг сильно больше, чем современный не самый развитый гражданин.
Но этот тезис в обе стороны работает - современный гражданин так же выживает как и представитель каменного века, если обозначить мозг как инструмент выживания индивида и в этом между ними разницы нет, о чем я и говорю.
То есть человека и его мозг можно (и наверно нужно) использовать намного эффективней, если начинать отсеивать всякий цивилизационный мусор, типа религии, рекламы и прочего перечисленного выше. И так и будет или человечества не будет. 

18 часов назад, ReyAnd сказал:

Кроме того, ты сам сказал, что 5 - 300 тыс. лет - без разницы. То есть, твоя фраза про 5 тыс. лет не имеет смысла. Просто ляпнул херню.

Я сказал, что в моем тезисе можно сдвинуть временные рамки и он от этого по сути не поменяется. Ты соскучился по старым добрым временам, довирая за меня и выворачивая мои слова? :оченьрад:

18 часов назад, ReyAnd сказал:

Прекрасно характеризуют. Просто мне лень перечислять всё. Повальный вандализм, использование искусства, исключительно как средство заработка, охаивание чужих культурных ценностей. В большинстве своём, человечеству насрать на культурные ценности.

и что это доказывает? что культура не ценна или что мозг человека все еще не развит?

18 часов назад, ReyAnd сказал:

А что ты думаешь о современном искусстве? Будут инопланетяне нас захватывать, ради приклееного к стене банана? :D

Улавливаешь, к чему я? Искусство не рационально, его ценность зависит от прихоти каждого отдельного индивидуума. То есть, оно сродни финансовому рынку, реальной ценности не имеет.

инопланетяне не будут нас захватывать, они нам будут помогать, что бы мы побольше "приклеили бананов к стене"
про современное искусство могу долго говорить( читаю на эту тему книжки), но в целом не люблю, за редкими исключениями, но это временное явление, такая же примета эпохи
ценность ты тут используешь как стоимость, которую индивид готов заплатить?
а если использовать как создание нового для человечества? тогда индивид автоматически выпадает из утверждения


 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, ReyAnd сказал:

1. А я допускаю, что тогда люди умели плавить камень и летать на вигвамах, или как там индусские НЛО назывались

и что эта фраза значит в дискуссии? для чего оно?

18 часов назад, ReyAnd сказал:

2. Откуда такая глупость? Поделись источником. Что такое детство? Возраст, когда человек не работает, что-ли?

Концепции детства в современности

https://ru.wikipedia.org/wiki/Детство
Под концепцией детства понимаются социальные установки общества, отношение взрослых к детям и детству. Современное понимание детства как особого периода в жизни человека сравнительно новое.

В Европе, Америке и других странах, созданных европейскими переселенцами, ребёнка традиционно воспринимают как чистого, безгрешного ангела. Такое понимание возникает с первой половины XIX века, когда ребёнка стали воспринимать как существо, во многих отношениях взрослого превосходящее, поскольку, в отличие от взрослого, ребёнок не испорчен соприкосновением с порочным миром. Тогда же взросление стало оцениваться как регресс — утрата чистоты и невинности. Это изменение очень точно формулирует К. Калверт:

«Концепция абсолютного прогресса человеческого развития, выдвинутая в XVIII веке, была перевернута с ног на голову. Кульминационный момент жизни теперь приходился на окруженное ореолом святости детство, а затем линия жизни непрерывно катилась под уклон, ибо взрослый, погруженный в ежедневную суету, неизбежно шел на компромиссы с совестью и подвергался моральному разложению».

 

18 часов назад, ReyAnd сказал:

3. У тебя дихотомия головного мозга. Это твоя фраза: "Мы уже знаем, что война, наркотики, реклама, товарное производство (и куча всякого другого) - крайне нехорошие штуки, но пока еще не понимаем как без этого."?

Из моей фразы не следует твое понимание: 

В 21.07.2022 в 15:01, ReyAnd сказал:

В каменном веке не понимали, что такое хорошо и что такое плохо?


Как пример, может так тебе проще будет:
Мой тезис - Для полетов в космос нужно не только крутить гайки.
Твой - думаешь в каменном веке не умели ничего кроме как крутить гайки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Anthonyrab
      Astronomers spot a massive ‘sleeping giant’ black hole less than 2,000 light-years from Earth mega sb зеркало Astronomers have spotted the most massive known stellar black hole in the Milky Way galaxy after detecting an unusual wobble in space. The so-called “sleeping giant,” named Gaia BH3, has a mass that is nearly 33 times that of our sun, and it’s located 1,926 light-years away in the Aquila constellation, making it the second-closest known black hole to Earth. The closest black hole is Gaia BH1, which is located about 1,500 light-years away and has a mass that is nearly 10 times that of our sun. Astronomers discovered the black hole while combing through observations taken by European Space Agency’s Gaia space telescope for an upcoming data release to the scientific community. The researchers weren’t expecting to find anything, but a peculiar motion — caused by Gaia BH3’s gravitational influence on a nearby companion — caught their eye. Many “dormant” black holes don’t have a companion close enough to munch on, so they are much more difficult to spot and don’t generate any light. But other stellar black holes siphon material from companion stars, and this exchange of matter releases bright X-rays that can be spotted through telescopes. The wobbling movement of an old giant star in the Aquila constellation revealed that it was in an orbital dance with a dormant black hole, and it’s the third such dormant black hole spotted by Gaia. The researchers used the European Southern Observatory’s Very Large Telescope in Chile’s Atacama Desert and other ground-based observatories to confirm the mass of Gaia BH3, and their study has also offered new clues to how such huge black holes came to be. The findings appeared Tuesday in the journal Astronomy & Astrophysics. “No one was expecting to find a high-mass black hole lurking nearby, undetected so far,” said lead study author Pasquale Panuzzo, an astronomer at the Observatoire de Paris, part of France’s National Centre for Scientific Research, and a Gaia collaboration member, in a statement. “This is the kind of discovery you make once in your research life.”
    • Anthonyrab
      Astronomers spot a massive ‘sleeping giant’ black hole less than 2,000 light-years from Earth mega moriarty ссылка Astronomers have spotted the most massive known stellar black hole in the Milky Way galaxy after detecting an unusual wobble in space. The so-called “sleeping giant,” named Gaia BH3, has a mass that is nearly 33 times that of our sun, and it’s located 1,926 light-years away in the Aquila constellation, making it the second-closest known black hole to Earth. The closest black hole is Gaia BH1, which is located about 1,500 light-years away and has a mass that is nearly 10 times that of our sun. Astronomers discovered the black hole while combing through observations taken by European Space Agency’s Gaia space telescope for an upcoming data release to the scientific community. The researchers weren’t expecting to find anything, but a peculiar motion — caused by Gaia BH3’s gravitational influence on a nearby companion — caught their eye. Many “dormant” black holes don’t have a companion close enough to munch on, so they are much more difficult to spot and don’t generate any light. But other stellar black holes siphon material from companion stars, and this exchange of matter releases bright X-rays that can be spotted through telescopes. The wobbling movement of an old giant star in the Aquila constellation revealed that it was in an orbital dance with a dormant black hole, and it’s the third such dormant black hole spotted by Gaia. The researchers used the European Southern Observatory’s Very Large Telescope in Chile’s Atacama Desert and other ground-based observatories to confirm the mass of Gaia BH3, and their study has also offered new clues to how such huge black holes came to be. The findings appeared Tuesday in the journal Astronomy & Astrophysics. “No one was expecting to find a high-mass black hole lurking nearby, undetected so far,” said lead study author Pasquale Panuzzo, an astronomer at the Observatoire de Paris, part of France’s National Centre for Scientific Research, and a Gaia collaboration member, in a statement. “This is the kind of discovery you make once in your research life.”
    • Michaelethix
      very interesting, but nothing sensible _________________ как выводить деньги с казино адмирал
    • Тансо
    • ReyAnd
      Она влюбилась в мальчика, а это оказалась бородатая девочка. Впрочем, всё закончилось хорошо, они поженились и у них есть пёсик.    
    • ReyAnd
    • Positived
      @Positived  История только начиналась, и мы с Барсиком нетерпеливо ждали продолжения. Что юный пушистый предприниматель сможет предложить большому портовому городу?  Мазрам сказал, что решил начать с самого прибыльного товара для его народа. Он вскочил, как заводила группы поддержки, и крикнул нам:  – Дайте мне «С»! Мы еще не знали правил игры, поэтому сходили в ближайшую пещеру и принесли сокровища, селедку и самоцветы. Кстати, в пещере какой-то слепой дедуля твердил, что нам сюда нельзя. Это якобы некое «Убежище», но только для доминионцев, а бретонку и имперца он не пустит, тем более в дикарских лохмотьях.  Так вот, мы вернулись к Мазраму с добычей, но он объяснил, что нужно просто выкрикивать следом за ним ту же букву, которую он просит «дать». Игра началась снова. – Дайте мне С! – С! (хрю! — свинка не отставала) – Дайте мне К! – К! – Дайте мне У! – У... С-к-у... Кажется, каджит выбрал неверную дорогу! Нарконенавистник Барсик немедленно свалил этого заводилу с ног своим щитом, хоть и очень осторожно.  – Что ты намерен продавать невинным котятам и юным эльфам, уважаемый?  – Ску... С курицей... С курицей влажный корм, отпусти меня, зануда! Мазрам отряхнулся от песка и пошел в банк регистрировать ИП. Я считаю, что Барсик отлично подготовил его и к активной конкуренции, и к тому, что нужно яснее формулировать свои мысли и не привносить в Тамриэль спортивные традиции черлидерш. ----- Прошло несколько дней, когда мы активно убивали монстров в Тамриэле. Предстояла еще пара дней, которую боги даровали нам в продолжение праздника для активных походов.  Мы помнили Мазрама и решили навестить тот камень, где подарили утешение молодому магу.  Мы застали каджита-волшебника всё в том же положении: на коленях, взгляд направлен к морю, плечи опущены, а перспектив не видно.  – Как твой бизнес, Мазрам?  Едкая досада этого голоса могла было разъесть даэдрическую броню, честное слово:  – Бизнес... Как вас только принесло сюда в такое время? Каджит зарегистрировал бизнес, оплатил все налоги и пошлины честно украденным добром, остался в минусе. А покупателей нет! Каждый смертный и бессмертный в Тамриэле питается только тортами — они же бесплатные, они же такие полезные для праздника! Теперь празднование продлили на 2 дня, и я точно умру с голоду...  ----- Мораль истории проста:  Все эти баги ПТСа Мешают творчеству, прогрессу, Губят волшебника-кота. 
    • Mayron
    • Mayron
    • Mayron
      Люблю старые фильмы сайнс фикшн. Они начинаются в стиле: "Год 2003. Человечество колонизирует самые дальние уголки космоса". Они возлагали на нас такие большие надежды...
×
×
  • Создать...