Как собрать компьютер самому?

[КотоFейк@]

Вообщем давно мысля появилась собрать стационар, ибо ноут очень уж греется (под 100 градусов) и уже не тянет игрушки...

 

Нашла интересную статью:

 

Я приветствую вас, дамы и господа, безмерно рад нашей встрече. Мне, как и прежде, приятно видеть умных людей, не привыкших играть в лохотрон, желающих купить игровой компьютер с максимальной пользой для себя, а не выгоды торгаша. В общем, приветствую всех тех, кто научился противостоять вездесцущей рекламе и знает то, что качество комплектующих зависит от заложенных в них характеристик, а не от раскрученности бренда. Всех тех, кто готов подбирать комплектующие для компьютера за 700$ с учетом качества, цены и производительности. Не забуду и тех, кто всё еще в танке – вылезайте, пришло время собрать игровой компьютер с умом и максимальной отдачей для вас. Грамотное сочетание комплектующих может добавить компьютеру до 50% производительности, а это неплохой задел для 3-5 лет эксплуатации.

Итак, мысленно окинул взглядом все свои желания и финансовые возможности, вы сказали себе — куплю игровой компьютер за 700$-800$, и с обязательным условием – самостоятельно. Ибо на тот момент вы уже знали то, что 90% покупателей доверивших свой выбор постороннему дяде, по мере познания всех прелестей игрового компьютера, приходят к одному и тому же выводу – обобрали (более точная формулировка не вписывается в нормы литературной речи).

В принципе это и не удивительно, купить комплектующие для компьютера не просто, в прайсах тысячи вечно движущихся наименований, ловко манипулируя которыми можно с лёгкостью запудрить мозг практически любому. Понимание того что одна буква в названии моделей, в рамках одного бренда, может влиять не только на цену, но и характеристики (качество, функционал, производительность) комплектующих ПК – приходит слишком поздно.

Но не пугайтесь, не всё так страшно как может показаться, и я на сто процентов уверен в том, что собрать игровой компьютер по силам каждому, главное не бояться и захотеть это сделать.

Какой купить игровой компьютер,

какие выбрать комплектующие для компьютера.

Шаг первый, запоминаем — любая конфигурация игрового компьютера базируется на двух вычислительных единицах: процессор + видеокарта. Ни оперативная память, ни новомодный SSD, ни корпус с огоньками просчитывать игры не умеют, именно поэтому хорошему компьютеру сначала подбирают равносильный тандем процессора и видеокарты, и лишь затем пляшут с остальными комплектующими ПК, подгоняя необходимый функционал под себя.

Процессор игровому компьютеру.

С каким процессором собрать игровой компьютер за 700-800 долларов. В прошлой статье мы рассматривали конфигурации на базе процессоров Intel – 2-х ядерного Core i3-3240 3,4GHz и 4-х ядерного Core i5-3350P 3,1GHz. Конфигурации ПК с процессорами AMD представляли – 6-ти ядерный процессор AMD FX-6300 3.5/4.1GHz и 8-ми ядерный AMD FX-8320 3.5/4.0GHz. Почитать и сравнить можно здесь — компьютер для игр за 20000.

На сегодняшний день картина несколько другая. Компания Intel вывела на орбиту новую серию процессоров Core i3-4xxx, Core i5-4xxx с микроархитектурой Haswell. Процессоры Core i3, как и прежде являются 2-х ядерными моделями с поддержкой технологии Hyper-Threading (2 ядра могут обрабатывать данные в 4 потока), в их арсенале появился набор инструкций AES, AVX, AVX2, ранее присущий только старшим моделям.

Существенного увеличения частоты не произошло, +100MHz относительно прошлого поколения, а вот с кэшем 3 уровня произошли метаморфозы. Линейка Core i3 отныне разделена на старших и младших – модификация Core i3-41xx имеет привычный 3Mb кэш и более слабую интегрированную видеокарту HD Graphics 4400 (16 вычислительных блоков). В процессорах Core i3-43xx кэш увеличен до 4Mb, и это способствует увеличению производительности, встроенная видеокарта аналогична старшим моделям — HD Graphics 4600 (20 блоков).

Четырёх ядерный Intel Core i5-4440 3,1GHz призван заменить хорошо знакомые нам модели Core i5-3340, Core i5-3350P 3,1GHz. Микроархитектура Haswell при равной частоте даёт нам в среднем около +7% игровой производительности. Результат далеко не феерический, поэтому, выбирая с каким поколением процессоров купить игровой компьютер – учитывайте стоимость ПК в целом. Третье поколение Core i5 ущербной конфигурацию компьютера не сделает, а вот если погоня за Haswell-ом повлияет на комплектующие для компьютера, а именно — на выбор видеокарты и не в лучшую сторону – может получиться «Г».

В свою очередь, компания AMD расширила свой модельный ряд более скоростными процессорами, попутно снизив цены на уже имеющиеся процессоры серии FX. Что позволяет нам собрать чуть более шустрый компьютер для игр, позицию процессора FX-6300 3.5/4.1GHz займет FX-6350 3.9/4.2GHz. Позиция 8-ми ядерного FX-8320 3.5/4.0GHz останется неизменной, игровому компьютеру с этим процессором мы нарастим мышечную массу более мощной видеокартой.

Материнская плата для игрового компьютера.

Новые процессоры Intel обзавелись новым типом разъёма LGA1150, а это значит — нам нужны материнские платы с соответствующим гнездом — Socket 1150. Используя этот фильтр в компьютерном магазине, вы сможете быстро отсеять великое множество лишнего. Следующим шагом будет определение необходимого вам функционала, что выльется в выбор чипсета материнской платы.

Из имеющихся вариантов хотелось бы выделить четыре – ориентированный на бизнес-сегмент Intel B85, пользовательские чипсеты Intel H81, Intel H87, Intel Z87. Из них самым скудным оснащением могут «похвастаться» материнские платы с чипсетом H81, низкобюджетный сегмент и под нож здесь, как правило, идёт практически всё. Отсутствует поддержка технологий Intel, уменьшено количество разъёмов USB 3.0 = 2, SATA 3.0 = 2, каналов PCI Express = 6, вместо 8. Осталось только два разъёма для оперативной памяти, из шести разъёмов аудио имеется только три, поддержка оверклокинга отсутствует.

Чуть лучшее оснащение имеет чипсет Intel B85, да и производители уделили ему чуть больше внимания, именно отсюда я и рекомендую начать свои поиски материнской платы для игрового компьютера. Biostar Hi-Fi B85S3+ (78$), MSI B85M-G43 (82$), Gigabyte GA-B85-HD3 (96$), MSI B85-G43 (93$). Единственным и условным минусом данных плат является отсутствие поддержки RAID массивов. Желающих собрать игровой компьютер с несколькими жесткими дисками всё меньше, всем сейчас SSD подавай, вот поэтому минус-то и условный.

Если не брать во внимание чипсет Z87, который больше ориентирован на мощные компьютеры с разгоняемыми процессорами, двумя видеокартами, то чипсет Intel H87 можно назвать самым предпочтительным. Все новейшие и необходимые разъёмы представлены в полном объёме — Gigabyte GA-H87-HD3 (108$), MSI H87-G43 (110$), Gigabyte GA-H87-D3H, ASUS H87-PRO, AsRock Fatal1ty H87 Performance, MSI Z87M-G43.

Если вы решили купить игровой компьютер с процессором AMD, вам понадобятся платы с гнездом Socket AM3+. В очередной раз обращаю ваше внимание на то, что компьютерные магазины завалены системными платами с давно устаревшим чипсетом AMD 760G – по возможности обходите их стороной.

Сосредоточьте своё внимание на чипсетах AMD 970 – для одной мощной видеокарты. Для тех, кто подумывает собрать игровой компьютер с двумя видеокартами, необходим AMD 990FX. И не пугайтесь, если в спецификациях материнской платы вы увидите PCI-E x16 стандарта 2.0, а у видеокарты PCI-E 3.0. Разъёмы обратно-совместимы и на работе видеокарт это никак не отразиться. Gigabyte GA-970A-UD3, ASUS M5A97 EVO R2.0, MSI 990FXA-GD65, Gigabyte GA-990FXA-UD3.

Оперативная память для игрового компьютера.

Продолжаем подбирать комплектующие для компьютера, следующей по списку у нас идёт оперативная память. Она, как и материнская плата привязана к процессору, и наш первоначальный выбор зависит именно от него. Контроллер ОЗУ находится в процессоре, и именно он определяет базовую частоту. Для процессоров Intel это DDR3-1333/1600MHz, для процессоров AMD до 1866 MHz без разгона.

Цена на оперативную память продолжает расти, спрос на DDR3-1333MHz падает – производители начали вгонять в 1600MHz всё, что под руку попадётся. Обращайте внимание на тайминги (задержку сигнала) оперативной памяти, стандарт для 1600MHz CL9 — 9-9-9-24, (27) у Kingston. В магазинах полно моделей с таймингами CL10 — CL11, а это не лучшим образом сказывается на производительности.

Несколько слов о напряжении – для Intel нормой я бы назвал значение в 1,5V, можно и меньше, AMD не испугает и 1,65V, но как и с Intel – лучше меньше да лучше. Касательно объёма – оптимальное значение ОЗУ для игрового компьютера 8Gb = два модуля объёмом 4Gb и частотой 1600MHz, погоня за повышенной частотой не обязательна.

Игровая видеокарта компьютеру.

А вот и вкусненькое. Пришло время выбирать особо важные комплектующие для компьютера, от которых напрямую зависит качество картинки и количество fps в играх. И так как конфигурации ПК у нас две – 700$ и 800$ нам будет, где разгуляться. Для ПК за 700$ рекомендую присмотреться к моделям основанным на GeForce GTX650 Ti BOOST и Radeon HD 7850, с памятью GDDR5 2048MB. Дотянетесь до GeForce GTX 660 – компьютер станет только лучше.

Независимо от того какую видеокарту вы выберете Radeon или GeForce она будет одинаково хорошо работать как с процессором AMD так и с Intel. Никаких проблем с совместимостью не существует – не задавайте глупых вопросов. Для ПК за 800$ рекомендую чуть более мощные видеокарты — Radeon HD 7870 или обновлённую версию Radeon R9 270X, ну и конечно же не пропустите GeForce GTX 660 Ti.

http://yoursputnik.ru/wp-content/uploads/2014/06/Test-Radeon-R9-270X-2GB.png

Жесткий диск игровому компьютеру.

Подыскивая оптимальный объём мы, прежде всего, отталкиваемся от цены, самой выгодной покупкой на данный момент являются жесткие диски объёмом 1000GB. Их стоимость находится на уровне 65$, терять половину объёма экономя 10$ на 500GB моделях, на мой взгляд, неоправданно и глупо. Взять червонец на год в кредит — выйдет дешевле, чем покупать второй жесткий диск игровому компьютеру. Полезное пространство имеет привычку быстро заканчиваться.

К тому же изначально обеспечив себя необходимым объёмом HDD, вам будет значительно проще реализовать желание купить компьютеру SSD. Главное не повторяйте глупость некоторых – не ломайте конфигурацию ПК ради него. Без SSD ваш компьютер для игр не станет ущербным, а вот без хорошей видеокарты, которая чаще всего и страдает, вы получите значительное снижение производительности в играх.

Блок питания для игровых компьютеров.

Основными потребителями электроэнергии в игровом компьютере являются процессор и видеокарта. Чтобы понять какую пиковую нагрузку будут испытывать 12V линии БП, как правило, достаточно сложить TDP процессора и максимальное потребление видеокарты, плюс 50W на остальное железо. FX 8350 – 125W + Radeon HD 7850 – 175W + 50W = 350W. Главное не путать MAX. LOAD – максимальную мощность, с общей мощностью 12V линий. Смотрим на картинку.

http://yoursputnik.ru/wp-content/uploads/2013/10/Chieftec-A-135-APS-500S.jpg

Примем к сведению то, что многие производители лукавят, продают вам устаревшие или менее качественные БП с табличкой — MAX. LOAD — 500W, у которых суммарная мощность 12V линий с трудом достигает 360W, что не соответствует современным стандартам. С этого момента, в принципе, и должно прийти понимание того, почему в спецификациях Radeon HD 7850 указан рекомендованный блок питания мощностью 500W.

Для тех, кто хочет купить игровой компьютер с процессором AMD ещё и для забавы с разгоном, рекомендуется нарастить мощность блока питания на 100-150W, вместе с частотой у них существенно растут и аппетиты. Не забудьте и о разъёмах дополнительного питания для видеокарт 2x6pin, БП должен их иметь изначально.

Купить корпус для компьютера.

Корпуса, указанные в конфигурациях, не являются сигналом к беспрекословному и слепому действию. Как правило, я их указываю для сравнения характеристик с вашими возможными вариантами. Лично для меня понятие – красивый корпус, где-то далеко и никогда не выходит на первый план, важнее качество и функционал. С другой стороны встречаю немало людей, которым мысль собрать игровой компьютер с учетом характеристик комплектующих и в голову не приходит. Для них важнее красота корпуса, чтоб всё мигало и сверкало, находились и такие, которые считают, что платить больше 30$ — это вообще маразм.

Поэтому пишу стандартные для себя рекомендации. Толщина металла не ниже 0,6мм, два вентилятора от 120мм, расположение БП особого значения не имеет. Уточняйте расстояние от задней стенки до корзины с жёсткими дисками, оно должно быть больше длины видеокарты. Длина Gigabyte GV-R787OC-2GD = 280мм, MSI GeForce GTX660 Ti N660Ti PE 2GD5/OC = 265мм. Необходимый форм-фактор (размер) корпуса определяется материнской платой, но рекомендую останавливаться на ATX. Они совместимы с платами mATX, с большим пространством комплектующие для компьютера получают лучший температурный режим.

ПК-700$ игровой собрать компьютер Intel:

1.1. Процессор – Intel Core i3-4330 3,5GHz = 154$

1.2. Процессор – Intel Core i3-4360 3,7GHz = 164$

2.1. Материнская плата – MSI B85-G43 (Intel B85) = 93$

2.2. Материнская плата – Gigabyte GA-B85-HD3 (B85) = 96$

2.3. Материнская плата – Gigabyte GA-H87-HD3 (H87) = 105$

3.1. ОЗУ – 2x4GB 1600MHz G.Skill F3-12800CL9D-8GBSR2 = 84$

3.2. ОЗУ – 1600 MHz (2x4GB) Corsair CMX8GX3M2B1600C9 = 85$

4.1. Видеокарта – Sapphire Radeon R7 265 2GB 925/5600MHz = 180$

4.2. Видеокарта – Gigabyte GeForce GTX750 Ti GV-N75TOC-2GI = 175$

4.3. Видео – MSI GeF GTX650 Ti BOOST N650Ti TF 2GD5/OC BE = 180$

4.4. Видеокарта – Gigabyte GV-R785OC-2GD 975/4800MHz = 198$

4.5. Видеокарта – HIS HD 7850 IceQ X 2GB H785QN2G2M = 197$

4.6. Видеокарта – Gigabyte GeF GTX660 GV-N660OC-2GD= 199$

5.1. Жесткий диск – Western Digital Blue WD5000AAKX = 55$

5.2. Жесткий диск – Seagate 7200.14 ST1000DM003 = 65$

6.1. Блок питания – Zalman ZM500-GS 500 W = 49$

6.2. Блок питания – Aerocool Strike-X 500W = 52$

6.3. Блок питания – FSP Hexa 80+ AXE500 = 50$

7. Корпус ПК – COLORSit ATRIX-A9001 = 61$

7. Корпус ПК – LogicPower 8818 BK = 54$

Стоимость конфигурации ПК ±692$.

ПК-700$ игровой купить компьютер AMD:

1. Processor – AMD FX-6350 3.9/4.2GHz = 137$

2.1. Motherboard – MSI 970A-G46 (AMD 970) = 83$

2.2. Motherboard – Gigabyte GA-970A-UD3 (AMD 970) = 95$

2.3. Motherboard – ASUS M5A97 EVO R2.0 (AMD 970) = 103$

3.1. Memory – 1866MHz 2x4GB Corsair CMZ8GX3M2A1866C9 = 96$

3.2. Memory – 2x4GB 1600 MHz Kingston KHX1600C9D3K2/8G = 84$

3.3. Memory – G.Skill F3-14900CL9D-8GBSR (2x4GB) 1866 MHz = 95$

4.1. Video card – Gigabyte GTX650 Ti Boost GV-N65TBOC-2GD = 180$

4.2. Video card – Sapphire Radeon R7 265 2GB 925/5600MHz = 179$

4.3. Video card – Sapphire Radeon HD 7850 2 GB (11200-14) = 195$

4.4. Video card – ASUS GTX750TI-OC-2GD5 (GTX 750 Ti) = 175$

4.5. Video card – Palit GeForce GTX 750 StormX Dual 2 GB = 176$

4.6. Video card – MSI GeForce GTX660 N660 TF 2GD5/OC = 200$

5.1. Hard Disk – Western Digital WD5000AAKX 500 GB = 55$

5.2. Hard Disk – 1000GB Western Digital WD10EZEX = 65$

6.1 Power Supply – Chieftec A-135 APS-550S 550W = 58$

6.2 Power Supply – Chieftec APS-600SB (600W) = 62$

7.1. Case PC – Spire Savit 6003 (SP6003B) = 59$

7.2 Case PC – Enermax ECA3250-BW = 57$

Конфигурация ПК цена ±695$.

 

Бюджет 20-30к

 

Что лучше собрать? Может кто поможет со сборочкой?

Кстати есть корпус старый и пару тройку жестких.. имеет смысл новое покупать? Жесткие хотелось бы подрубить к новому стационару

Старый комп реанимировать смысла не вижу, ибо даж запчастей (опер, видяха) на ту мать что есть не нахожу

[АмберЛорд]

Глядя на эту тонну текста, сразу возникает эмоция - "Пля!!" (что значит я столько читать не буду).

Оставь последний абзац, остальное лишнее.

Вот так

Бюджет 20-30к Что лучше собрать? Может кто поможет со сборочкой?

Мельком взглянув на остальное скажу только что процы i3 на новый комп уже брать нет смысла (устарели), а в категории АМД 6ядерный тоже не имеет смысла (практически ничего больше 4х ядер не поддерживает), дальше смотреть не стал.

Посмотри соседние темы, уже подобное просили и есть сборки.

Вот тут например недавно обсуждали в ту же цену.

[КотоFейк@]

Самая засада что собирала я сама последний раз лет так 6 назад... теперь сложновато в хитросплетениях терминов плавать, мне б сборочку хорошую и уже проверенную (да да, наглость второе счастье)

[True Phoenix]

В принципе мой чисто теоретически стоил на момент сбора тыщ 20 как раз, потом я ещё тыщ на 10 в нем проц и видюху поменял... Так что в пределах 20-30 тыщ можно собрать очедь даже огого какой комп.

Могу поделиться своей сборкой, если хочешь. Сам перед тем как его собрать перечитал кучу текста.

[КотоFейк@]

Ромка давай свою сборку)

Я вот темку читаю что дали...

эта одна видюха или разные? О_о в чем разница?

http://www.1a.lv/ru/...ie_gvr927xoc2gd

http://www.dns-shop....5-dvi-disp.html

Изменено 21 июня, 2014 пользователем КотоFейк@

[Sreg]

Самая засада что собирала я сама последний раз лет так 6 назад...

У меня такая же фигня

И мне тоже не хочется зубрить весь инет в поиске идеала, хочу готовый коструктор, купил и собрал!

[LastSoulKiller]

Всмысле одна мать или разные?)

 

Этож видюхи =)

[КотоFейк@]

Всмысле одна мать или разные?)

 

Этож видюхи =)

эт я уж ошиблась... видео карта, в чем отличие?

[LastSoulKiller]

@Sreg,готовый очень не выгодно.. я на одном сайте нашел комп готовый от асуса и решил посмотреть сколько стоит его собрать у них же в магазине по частям... Готовый стоит 1300 евро,а собрать у них же в магазине такой же стоит гдет 750 евро

[КотоFейк@]

@Sreg,ну я впринципе почитала темки и вывод такой:

самое главное тандем видео+опер, мать лучше асус, на БП не экономить но и дорогой не брать, 8 гб оперативы хватит за глаза

как то так)

 

@LastSoulKiller,ога, так что проще в никсе собрать...

мне вот интересно под старый корпус у меня мать влезет или нет...

а и еще вопрос, сейчас матери ток под САТА?

[LastSoulKiller]

Вот пост Спалмера на эту тему =)

Тест АА на производительность:

http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-MMO-ArcheAge-test-aa_1920.jpg

Видишь на сколько в опе 270?

Для процессора:

http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-MMO-ArcheAge-test-aa_proze.jpg

Где там ФХ? А ведь 3570 помедленее 4670 ~10-12%

Теперь память:

http://gamegpu.ru/images/remote/http--www.gamegpu.ru-images-stories-Test_GPU-MMO-ArcheAge-test-aa_ram2.jpg

Т.е. 4,5 при 16 гб используется. Окай, в онлайне и в поле зрении очень много людей и объект, увеличь сумму в два раза. Окай, 9 гб. А у тебя будет 4+2+2, т.е. 8. Что с учетом файла подкачки тебе хватит. Не хватит, еще 1,5 рубля и у тебя 4 гб. Все. ужО 12 гб на борту.

И это вся прелесть укладывается в 22 рубля. А теперь посмотри на графики и на сборку. Еще раз на графики и на сборку.Да, я на коне (с)

[КотоFейк@]

ччиталааа я )

[LastSoulKiller]

Короче,я себе долго выбирал че да как и в итогде взял ноутик т.к. пойду учиться дальше и место учебы будет далеко от дома,и придется жить в общаге =)

А т.к. комп тебе для игр - бери 760-ю... и корпус наверное стоит взять новый т.к. видеокарты нынче длинные и не все поместятся в старые корпуса,хотя это зависит от твоего текущего корпуса =)

[True Phoenix]

БП - Thermaltake TR2 600W (W0388RU) (приблизительно он)

Жесткач - Western Digital WD1002FAEX

Корпус - Thermaltake Commander MS-I VN400A1W2N Black

Мать - GIGABYTE GA-Z77X-UD3H (rev. 1.1)

Видюха - ZOTAC GeForce GTX 660 1046Mhz PCI-E 3.0 2048Mb 6608Mhz 192 bit 2xDVI HDMI HDCP

Кулеры на корпус (2) - Zalman ZM-F3BL

Кулер на проц - Deepcool THETA 21 PWM (приблизительно такой)

Память - Kingston KHX1600C9D3K2/8G (приблизительно такая)

Проц - Intel Core i5-3570 Ivy Bridge (3400MHz, LGA1155, L3 6144Kb)

 

 

Монитор (сегодня купил, ибо сегодня же утром старый бомбанул) - Samsung S22D390H

[LastSoulKiller]

,а проц?)

[True Phoenix]

а на

Я ща посчитал по средней стоимости комплектующих... Мой комп ща стоит 38к О_о... Не ожидал ))

[LastSoulKiller]

Ну чуть чуть вышел за рамки бюджета =) http://www.nix.ru/scripts/2basket.php?ssid_override=bce137f9f93b11e3a581002590c35102

[True Phoenix]

@LastSoulKiller, мне мать z77x было принципиально ))

И вообще все фирмы были принципиальны ))

[KOoHb]

Вставлю 5 копеек.

На корпус пофиг, если большой. На работе конструкторские сборки с i5 и квадрами вставили в древние белые корпуса.

На сколько старые харды? Если IDE то сразу меняй)

Видео лучше уж брать из новых линеек. У GeForce 7XX, у AMD R9.

[ReyAnd]

Самый простой вариант - хороший знакомый. Заказываешь подборку комплектующих, ту что тебе скажут здесь или ту, что он предложит на твои деньги сам и отвозишь ему. Он собирает. Экономишь какую-то мелочь.

Чуть, именно чуть дороже - вызов студента сборщика по объявлению или сборка в фирме, где ты заказываешь комплектацию.

 

Плюс, в отличии от попытки собрать самостоятельно, один - работающий комп

[True Phoenix]

Самый простой вариант - хороший знакомый. Заказываешь подборку комплектующих, ту что тебе скажут здесь или ту, что он предложит на твои деньги сам и отвозишь ему.

Могу сам приехать, чё ))

[ReyAnd]

Могу сам приехать, чё ))

 

 

 

 

 

http://youtu.be/qpslY4PnQDM

Изменено 21 июня, 2014 пользователем ReyAnd

[КотоFейк@]

@ReyAnd,Андрюх ну вот собрать я и сама могу

[ReyAnd]

@ReyAnd,Андрюх ну вот собрать я и сама могу

Да ну нах Я пару раз собирал, но до сих пор предпочитаю вариант с другом

[КотоFейк@]

а че такого то?