Медицниа vs тупость. О наболевшем

[vorotok]

http://novayagazeta-ug.ru/note/u11557/2015/08/04/122893

[ReyAnd]

 

Изменено 5 августа, 2015 пользователем ReyAnd

[ReyAnd]

еще раз, для тормазов и тупых троллей

 

1. медицина заточена на получении прибыли (а не лечении)

2. страховые компании заточены на получение прибыли (а не перераспределении рисков)

Ещё раз для местных дурачков. Мы платим (спорить о цене конечного продукта не будем?) взносы в медстрах.

1. Медицина у нас ни на что не заточена потому, что я в больницы пока не хожу, пока, только зубы лечу, но лечу их в платных кабинетах, потому, что бесплатной медицины у нас много, а зубов у меня 32 и сокращать их количество до нуля бесплатно мне неохота. Опыт бесплатного лечения у меня был, я накушался на всю жизнь.

2. На какое перераспределение рисков идут взносы я не знаю. Разве что на увеличение риска бесплатно стать инвалидом, как это чуть не случилось с моей женой. Кстати, этот риск ещё и платный, для тех, кто не попал в квоту в "бесплатной" государственной больнице.

 

 

 

Сначала - страховые "протолкнули" обязательное мед. страхование.

Что это означает?

Что все покупают страховку. Например собирается стопитьсотмильенов.

Дальше эти бабки оплачивают мед.помощь всем, кому надо!

На всю эту сумму?

Нет, как минимум - минус прибыль и текущие расходы страховой, например 200 мильенов.

В медицину уходит стотристамильенов.

Вопрос, номер РАЗ - может надо было на эти 200 мильенов когото еще подлечить, а не бюрократов и эффективных собственников из страховой  содержать? ЭТО ПЕРВЫЙ подводный камень системы, про которую вы только из сериалов, типа доктор хаус знаете.

Всё тоже самое с нашим ФМС. Может надо не содержать медицинских бюрократов? 

Дальше:

Если вы на прямую приходите к платному и платите свои деньги - то вам конечно имеет значение, сколько стоит услуга.

А если вы за нее не платите и не знаете сколько она стоит, что происходит?

Правильно, услуга начинает стоит в 10 раз дороже или в 20 или в 100, потому что это зарабатывание денег. Платит за нее страховая, которая перераспределяет эту услугу на "страховщиков".

ЭТО ВТОРОЙ СИСТЕМНЫЙ подводный камень.

Наверно все в курсе, сколько стоит вырезать тот же аппендицит тут и там?

И тут и там - бесплатно.

 

 

Теперь про "бесплатные" услуги для пенсионеров оплативших мед.страховки (ну или получивших их бесплатно почему то).

Как писалось выше - значало, за гешефтом пришли страховщики - у нас не охвачен еще этот рынок, аяяяяй!

А потом пришли медики, как еще можно насобирать бабло с типичных операций?

А давайте кровь собирать под страховкой, и выставлять страховой вместо 10 баксов 100.

А заодно, такой сетью выловим какого либо пенсионера, с жирной страховкой, которая принесет и нам гешефту!

И это третий системный подводный камень. И у нас и у них, пенсионер всю жизнь платил "на медицину".

Но у них лечение с гешефтом для страховой, а у нас бирка на палец или бесплатную таблетку анальгина. Где, блеать, аппарат для анализа крови, на который наверняка этот наш пенсионер за свою жизнь заработал? Без всякого гешефта деньги замылены, а пенсионеру вместо аппарата прокол пальца и колбочка. Хватит с него и этого. 

 

 

Что произойдет, если выловят пенсионера с "плохой страховкой"?

Правильно, он будет подыхать =), точнее ему помогут его выпотрошат в рамках действующей страховки, а после он будет подыхать.

Ужас перед отсутствующей медстраховкой и задранными до небес расценками мед.услуг, настолько мощный, что пропитал вообще все сферы жизни.

Каждое упоминание потери работы следом упоминает потерю мед. страховки.

Не-е-ет, у них там есть и бесплатные больницы, как раз с медициной на уровне нашей.

 

и да, тут вспомнилось - первый ребенок у нас умер, так как жена тогда сильно умная была и рекомендации врачей считала не правильными

ее хотели положить на сохранение на 5-6 месяцев, а она отказалось

когда начались проблемы еще пару часов думала, потом вызвала скорую, в больнице ребенка уже не спасли, уже ее спасали

если бы слушала, что говорят наши туповатые бесплатные врачи, ориентированные на убийства - глядишь все было бы несколько иначе

 

так что у меня не только с 10к книжек прочитанный, с херову тучу статей и расспросов "участников", но и личного опыта, на небольшую книжку найдется, а может  и на большую

брат недавно инсульт перенес (бесплатно)

отец делал несколько сложных операций, почти 9 месяцев в больнице на глаза и менял суставы в тазу (платно)

Такие истории про детей есть и у меня, только с точностью до наоборот и ребёнок умер в больнице из-за отсутствия лекарств. В областной детской больнице. Простая больничная инфекция, доведённая до абсурда.

 

И про инсульт есть. Это уже не про меня, а про моего знакомого. Упал в больнице, на лавочке. Час с инсультом лежал, пока не обратили внимание.

Изменено 5 августа, 2015 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

Мы платим (спорить о цене конечного продукта не будем?) взносы в медстрах.

покажи как квитанцию

очень любопытно посмотреть

 

или ты тупой тролль?

дальше даже читать не буду, пока квитанцию не покажешь или не напишешь, что херню написал

 

[ReyAnd]

покажи как квитанцию

очень любопытно посмотреть

 

или ты тупой тролль?

дальше даже читать не буду, пока квитанцию не покажешь или не напишешь, что херню написал

Тупой здесь ты. Впрочем ты ж местный дурачок, тебе можно тупить.

Я покажу квитанцию, если ты мне докажешь, что ты всё оплачиваешь квитанциями.  

[antiz]

 

 

ты всё оплачиваешь квитанциями.  

все что я оплачиваю - есть платежные документы, кроме какихнить рынков/бабулек/срук

 

явно не вариант с мед страхом

 

давай кватинцию тролль

[ReyAnd]

Платёжка это платёжный документ, местный дурачок?

[antiz]

Кем ты говоришь работал, гл.бухом?  Перечень видов платежных документов

Код Наименование Обозначение

• 01 (РКО) Расходные кассовые ордера
• 02 (ПКО) Приходные кассовые ордера
• 03 (ИПП) Исходящие платежные поручения
• 04 (ВПП) Входящие платежные поручения
• 05 (ИМО) Исходящие мемориальные ордера
• 06 (ВМО) Входящие мемориальные ордера
• 07 (ИТП) Исходящие требования-поручения
• 08 (ВТП) Входящие требования-поручения
• 09 (ОВН) Объявления о взносе наличными
• 10 (ЧНД) Чеки на получение денег
• 11 (АВО) Авансовые отчеты
• 12 (ВПК) Входящие платежные корректировки
• 13 (ИПК) Исходящие платежные корректировки
• 14 (ВхП) Входящие платежи прочие
• 15 (ИсП) Исходящие платежи прочие
• 16 (ВПГ) Входящие платежи от головной компании
• 17 (ИПГ) Исходящие платежи от головной компании
• 18 (АИН) Акты инвентаризации (недостачи)
• 19 (РОО) Расходные ордера операционной кассы
• 20 (ПОО) Приходные ордера операционной кассы
• 21 (АИИ) Акты инвентаризации (излишки)

Платежные документы - первичные документы о движении денежных средств предприятия.

[ReyAnd]

Сразу видно местного дурачка. И при чём здесь тогда квитанция?

[antiz]

Сразу видно местного дурачка. И при чём здесь тогда квитанция?

ты не елозь под клиентом, ты подтверждение уплаченных тобою взносов на медстрах покажи

немного для развития твоего узкозора: 

 

 

 

 

И при чём здесь тогда квитанция?

• Ка́ссовый чек — особый вид квитанции Карл! в России и в некоторых других странах Восточной Европы, документ, который печатает на специальной лентекассовая машина, являющийся фискальным документом, то есть имеющим отношение к уплате налогов.

Основная статья: Кассовый чек

 

• Квита́нция о получе́нии де́нег — документ в официальном виде установленной формы, который выдаётся тем или иным предприятием, организацией или учреждением какому-либо плательщику денег подтверждает сумму внесённых клиентом денег в кассу за какую-либо услугу, уплату налогов и оборотов, возврат авансов, а также других денежных платежей^[5];

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

 

 

 

дело конечно бесперспективное, но я предпочитаю думать - вода камень точит

Изменено 11 августа, 2015 пользователем antiz

[Светлая Душа]

Платная... бесплатная... Пока не лечат голову как тут - у нас все в порядке...

https://www.youtube.com/watch?v=GtivIBJ1k3A

[Светлая Душа]

И кстати, панацея не для впечатлительных 

 

 http://urina-ru.narod.ru/prod.htm

 

[ReyAnd]

Ещё раз для местных дурачков. Мы платим (спорить о цене конечного продукта не будем?) взносы в медстрах.

 

 

ты не елозь под клиентом, ты подтверждение уплаченных тобою взносов на медстрах покажи

немного для развития твоего узкозора: 

 

 

 

 

• Ка́ссовый чек — особый вид квитанции в России и в некоторых других странах Восточной Европы, документ, который печатает на специальной лентекассовая машина, являющийся фискальным документом, то есть имеющим отношение к уплате налогов.

Основная статья: Кассовый чек

 

• Квита́нция о получе́нии де́нег — документ в официальном виде установленной формы, который выдаётся тем или иным предприятием, организацией или учреждением какому-либо плательщику денег подтверждает сумму внесённых клиентом денег в кассу за какую-либо услугу, уплату налогов и оборотов, возврат авансов, а также других денежных платежей^[5];

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

 

 

 

дело конечно бесперспективное, но я предпочитаю думать - вода камень точит

Это не я елозю под клиентом, это ты пока спускал штаны не видел, что я стою сзади

Видишь ли, зная твою елозливую манеру спора, я предусмотрительно оговорил (подчёркнуто в цитате) этот момент. До тебя никак не дойдёт, что я неплохо учил предмет и долго применял его на практике и прекрасно знаю как платятся налоги.

Последние два дня я просто забавлялся.

 

Что дальше, елозливый местный дурачок?

Изменено 11 августа, 2015 пользователем ReyAnd

[osataya]

Платная... бесплатная... Пока не лечат голову как тут - у нас все в порядке...

 

 

ахахахахаха, это кошмааар XD пациент-бедолага что-то в конце совсем сник     

Изменено 11 августа, 2015 пользователем osataya

[ReyAnd]

И меня всё время интересовали два вопроса.

 

На подоходный я тоже квиток должен был показать?

В накопительную часть пенсионного мне организация по доброте душевной деньги дарила?

[antiz]

 

 

Мы платим взносы в медстрах.

тоесть слив засчитан?

ты хотел сказать - что совсем не точно выразился и хотел переформулировать, я тебя правильно понял?

[ReyAnd]

Местный дурачок, снова засуетился, как жареным запахло? Дешёвые школолошные приёмчики тут не пройдут.

Я выразился абсолютно точно. Ты парируй, парируй, не стесняйся.

 

Хотя твой слив, в принципе, для меня очевиден.

[antiz]

 

 

Я выразился абсолютно точно. Ты парируй, парируй, не стесняйся.

тогда покажи квитанцию

[ReyAnd]

тогда покажи квитанцию

Какую квитанцию?

Теоретически организация может заплатить и через кассу банка, но почему ты считаешь, что все платят так?

Изменено 12 августа, 2015 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

Теоретически организация может заплатить и через кассу банка, но почему ты считаешь, что все платят так?

ты уже совсем близко подобрался к вопросу - кто же платит

еще одно усилие!!!

 

[ReyAnd]

ты уже совсем близко подобрался к вопросу - кто же платит

еще одно усилие!!!

Если у меня нет квитка на подоходный, то я его не плачу?

Ну, ещё чуть-чуть мозгами пошевели.

[antiz]

 

 

Если у меня нет квитка на подоходный, то я его не плачу?

не, ты не путай, подоходный платят граждане со своих доходов, а работодатель в роли налогового агента удерживает и перечисляет, то есть помогает государству собирать подоходный

если ты сам заполняешь декларацию и платишь подоходный с доходов кроме заработной платы - то у тебя есть квитанция (платежный документ)-подтверждение

 

а вот с мед страхом все совсем не так, не надо мне тут приводить неверные аналогии

 

 

[ReyAnd]

Прекрасно. Это только начало. То есть ты согласен, что налоги платит не только тот, с чьего счёта (кармана) уходят деньги. Прекрасное достижение для пяти дней.

Я тебя научу Родину любить экономике. 

 

А пенсионные отчисления это...?

Подсказать или сам знаешь?

Кто платит эти взносы?

 

[antiz]

 

 

Кто платит эти взносы?

предприятие плати эти деньги, часть которых государство, в попытке перехода от перераспределительной на систему накопительную отдает в индивидуальные фонды накопления

 

давай квитанцию ну или признай, что платит предприятие

 

поскольку, твоя генитальная стратегия - она сложности задумок моей 3-х летней дочи, сразу на несколько следующих шагов твоих:

1. нет соц.отчисления  - это не деньги рабочих, это способ привязать размер взносов к чему либо

2. если освободить предприятие от уплаты соцналогов, то эти деньги предприятия не прибавят к зарплате, а радостно оставят себе (может каких нить 10-30% и отдадут, некоторые) было, опускали соцналоги на 10% лет 10 назад, потом обратно подняли. на 5% кажется.

 

3. Скоро, может быть в 5ти летнем горизонте, а может и дальше - нас переведут на индивидуальные мед.страховки - вот тогда - да, будет "все по другому" - и радостно будет получать переплаченные услуги, такого же качества. Ибо главная проблема тут (я все надеялся, вдруг все же сообразишь) - это наличие 3-й стороны в расчетах, посредника, который сводит на нет - всю возможность влияния на качество.

врач-хероватуча прослоекплатильщиков - клиент

независимо от того что и как сделает врач - деньги он получит, ибо бумажки ты подписывешь на входе

 

Можно тебе конечно все расписать варианты, которые встерчаются, и их прямые СИСТЕМНЫЕ плюмсы и минусы, но у тя в семье медики - ты спроси их, почему они такие унылые бездари так херово работают (ну то, что мне пытаешься донести) - может там внутренний секрет какой есть? или они уже перебежали в коммерцию (и так радостно косят бабло?)

 

Еще посоветовал, интересно - глянуть фильм Майкла Мура (кажется) мидицина - про контраст медицины Кубы, США и Канады (важно там контраст).

 

[ReyAnd]

А вот и не угадал ни разу. Засядь-ка ты за учебники и налоговый кодекс.

 

"Пенсионные отчисления – это платежи, осуществляемые работодателем за своих работников или самозанятым населением (например, адвокатами, предпринимателями или нотариусами) для целей обязательного пенсионного страхования."

 

Вот это поворот.

 

Страховые взносы на медицинское страхование – это необходимые платежи, направленные на осуществление прав застрахованного субъекта на получение страхового обеспечения. Субъектами, выплачивающими страховые взносы на медицинское страхование, являются работодатели разных уровней и местные органы исполнительной власти. Взносы за работающее население переводят работодатели. От уплаты взносов освобождены инвалиды и их общественные организации, а также принадлежащие им предприятия и учреждения.

 

Вон оно как, Михалыч

 

Но может это предприятия за свой счёт оплачивают. Ищем.

"Суммы, начисленные в Фонд обязательного медицинского страхования, относятся на себестоимость."

 

Да что ж за хрень то такая?!   Опять работник платит. Ведь всё что входит в себестоимость, в конечном итоге оплачивает население.

 

Ты ведь хотел сказать, что за работников, по своей доброте душевной платят предприятия и государство? То есть это они производят материальные ценности, а не люди?

 

 

поскольку, твоя генитальная стратегия - она сложности задумок моей 3-х летней дочи, сразу на несколько следующих шагов твоих:

1. нет соц.отчисления  - это не деньги рабочих, это способ привязать размер взносов к чему либо

 

Ни разу не угадал моих гениальных задумок. Задумка была проста - написать всё как есть.

1 Нет. Социальные отчисления это деньги рабочих. Выше я это доказал. Просто если показать рабочим сколько они реально платят с з/пл, то есть сделать, как в западном мире (так же как у нас подоходный платиться), то у нас на говно изойдут и у Навального будет ещё больше друзей.  Вот ещё при Ельцине и постеснялись открытым это сделать.  
 

2. если освободить предприятие от уплаты соцналогов, то эти деньги предприятия не прибавят к зарплате, а радостно оставят себе (может каких нить 10-30% и отдадут, некоторые) было, опускали соцналоги на 10% лет 10 назад, потом обратно подняли. на 5% кажется.

Ну это, как бы, к делу не относится. Конечно оставят, когда иначе то было. Да и что значит оставят? 

Это, вообще, делалось для вывода зарплат из тени. И кстати, это ещё один фактор, почему государство не вешает налоги на людей. Они ж не то что стучать, как сейчас на работодателей перестанут, они всем коллективом начнут просить платить им в конвертах. 

 

3.  Ибо главная проблема тут (я все надеялся, вдруг все же сообразишь) - это наличие 3-й стороны в расчетах, посредника, который сводит на нет - всю возможность влияния на качество.

А зачем мне об этом соображать? Мы ж о другом говорили.

Как ты видишь вариант медицинского страхования без посредников?