Медицниа vs тупость. О наболевшем

[antiz]

Видимо вокруг меня только с медициной все не так плохо как пишут.

[antiz]

Есть про лотерею замечательно:

если бы лотерею обязывали показывать или писать про выигрыши и про проигрыши строго одинаковое количество времени про каждого участника, то про случаи выигрышей никогда бы не услышали.

 

Считай про медицину тоже самое, на лицо - выборочное восприятие информации.

[Veslo]

@antiz,нет, я не хочу обосрать нашу медицину, но врать я тоже не буду. Медицинские и околомедицинские вопросы постоянно всплывают в моей жизни, так что мой корреляционный ряд не случайность, а четкая закономерность.

 

Лучший вариант медицины, это именно западный вариант. К слову скажу в бесплатных клоповниках коммерция процветает похлеще, чем на всем их западе.

[antiz]

 

 

корреляционный ряд не случайность, а четкая закономерность.

одной стороны

[Veslo]

Да не знаю, с какой стороны мне посмотреть на нашу медицину, что бы она меня очаровала. Да и я давно перешел в платную медицину, потому что врачебная ошибка может мне стоить слишком дорого. Одно дело если ты ходишь в поликлинику только если понос или насморк, другое дело когда ты регулярно отслеживаешь свое тело.

[ReyAnd]

Их феи приносят видимо с той стороны луны.

 

 

мягко говоря, зачем ты эту херню пишешь?

Уж кто пишет херню, дак это ты, а Весло дело написал.

[antiz]

 

 

Да и я давно перешел в платную медицину, потому что врачебная ошибка может мне стоить слишком дорого.

   

а чем наша платная от нашей бесплатной то отличается????

 

 

Уж кто пишет херню, дак это ты, а Весло дело написал.

а ну тогда конечно простите великодушно!

и вправду, кули это я!!!

[Veslo]

@antiz, ты серьезно думаешь, что ничем?

[ReyAnd]

 

Считай про медицину тоже самое, на лицо - выборочное восприятие информации.

Ну наконец-то, наш местный дурачок осознал свою проблему.

 

Ведь нетрудно догадаться, что если ты пишешь о частном единичном случае косяка в западной больнице и отрицаешь системные, то есть продолжительные во времени и распространяемые на большие группы людей, плюсы, то налицо отрицание тобой очевидного и желание притянуть за уши то, что кажется  для тебя привлекательным.

Изменено 31 июля, 2015 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

antiz, ты серьезно думаешь, что ничем?

в платной тебя еще поцелуют в анус и ремонт будет получше

но ты же не за этим приходишь?

 

 

 

отрицаешь системные

а точно, ты же у нас занимаешься системными проблемами медицины, давай просвещай, не молчи!

 

[Veslo]

@antiz,не смотря на твое недоверие к коммерции, деньги, как раз, тянут в бесплатной, так еще и в анус не целуют Изменено 31 июля, 2015 пользователем Veslo

[ReyAnd]

 

а точно, ты же у нас занимаешься системными проблемами медицины, давай просвещай, не молчи!

Если бы наш местный дурачок умел читать, то он в статье бы заметил, что анализ берут ежегодно и у всех пенсионеров (со страховкой, естественно) и бесплатные лекарства это государственная программа. Это называется - система.

 

Но ты, наверно, в ельфячем лесу, думаешь, лёжа среди луговых ромашек, что правильная медицина это систематические очереди и хамство. А на Западе всё за деньги и оборудование приносят феи. Это такие ельфийские помощницы, спасающие людей от капитализма. Ты уж не молчи, пресветлый ельф, расскажи нам правду о жутком Мордоре!!!

[antiz]

 

 

деньги, как раз, тянут в бесплатной

не без этого, к сожалению мы в капитализм шагаем полным ходом, а там они рулят

 

последний раз, когда я был в больнице - надо было записать дочу, год назад, в детскую - забежал, описал симптомы - участковая медсестра сказала, что типичные - эпидемия сейчас - легко лечится, забегите завтра, дадим лекарство

я говорю - дайте название я заеду  - куплю

она мне - участковый врач на обходе, а выдать может только она, а детям до 3-х лет положено бесплатно

я говорю купить могу, название скажите!

она - надо выдать бесплатно, зачем покупать?

 

на силу выпросил название

 

 

 

то он в статье бы заметил, что анализ берут ежегодно и у всех пенсионеров (со страховкой, естественно)

еще раз, для тормазов и тупых троллей

 

1. медицина заточена на получении прибыли (а не лечении)

2. страховые компании заточены на получение прибыли (а не перераспределении рисков)

 

Сначала - страховые "протолкнули" обязательное мед. страхование.

Что это означает?

Что все покупают страховку. Например собирается стопитьсотмильенов.

Дальше эти бабки оплачивают мед.помощь всем, кому надо!

На всю эту сумму?

Нет, как минимум - минус прибыль и текущие расходы страховой, например 200 мильенов.

В медицину уходит стотристамильенов.

Вопрос, номер РАЗ - может надо было на эти 200 мильенов когото еще подлечить, а не бюрократов и эффективных собственников из страховой  содержать? ЭТО ПЕРВЫЙ подводный камень системы, про которую вы только из сериалов, типа доктор хаус знаете.

 

Дальше:

Если вы на прямую приходите к платному и платите свои деньги - то вам конечно имеет значение, сколько стоит услуга.

А если вы за нее не платите и не знаете сколько она стоит, что происходит?

Правильно, услуга начинает стоит в 10 раз дороже или в 20 или в 100, потому что это зарабатывание денег. Платит за нее страховая, которая перераспределяет эту услугу на "страховщиков".

ЭТО ВТОРОЙ СИСТЕМНЫЙ подводный камень.

Наверно все в курсе, сколько стоит вырезать тот же аппендицит тут и там?

 

Теперь про "бесплатные" услуги для пенсионеров оплативших мед.страховки (ну или получивших их бесплатно почему то).

Как писалось выше - значало, за гешефтом пришли страховщики - у нас не охвачен еще этот рынок, аяяяяй!

А потом пришли медики, как еще можно насобирать бабло с типичных операций?

А давайте кровь собирать под страховкой, и выставлять страховой вместо 10 баксов 100.

А заодно, такой сетью выловим какого либо пенсионера, с жирной страховкой, которая принесет и нам гешефту!

 

Что произойдет, если выловят пенсионера с "плохой страховкой"?

Правильно, он будет подыхать =), точнее ему помогут его выпотрошат в рамках действующей страховки, а после он будет подыхать.

Ужас перед отсутствующей медстраховкой и задранными до небес расценками мед.услуг, настолько мощный, что пропитал вообще все сферы жизни.

Каждое упоминание потери работы следом упоминает потерю мед. страховки.

 

Не будет такой мощной законодательной советской базы - уже давно там были бы.

Пока еще встречаются врачи, как я был на обследовании к операции на глаза (в платной глазной клинике) - сказала - что мне нельзя делать - тонкая роговица, есть риск осложнений.

Глядишь через 10 лет - про риск осложнений будут писать очень мелкими буквами в договоре, тащи бабло главное!

 

 

 

 

 

 

 

 

[antiz]

 

 

antiz,не смотря на твое недоверие к коммерции, деньги, как раз, тянут в бесплатной, так еще и в анус не целуют

еще про бесплатную вспомнилось - у меня доча радилась 1,1 кг, недоношенная сильно, 6 месяцев

довыращивали ее в инкубаторе (российского производства) - в городке со 100к населением

2 месяца почти жена в больнице провела

сначала роддом сохранение, потом кесарево, потом поатлогия новорожденных

 

Все бесплатно.

Ходил по кабинетам, везде предлагал денег (говорил что много есть)- что надо купить .куда надо ехать, кого надо привезти - везде смотрели как на идиота - все есть, ничего не надо.

Когда в конце набрал конфет, кофей, цветов - то врачи больше радовались, что медсестер не забыл, конфетами с чаем угостить.

 

В 1 год посоветовали показать хорошему специалисту в Иркутске, так как рентген таза давал подозрение на дисплазию.

Большая областная детская больница. 

Приехали, нашли доктора, посмотрел, сказал все нормально, массажи (выписывают раз в 3 кажется месяца бесплатно) - делаем до сих пор, доча крепче старшей (3 года).

Когда предлагал врачу денег - сказал расти дочу, не надо денег.

 

В марте жена потащила дочу на плановый прием к нервопатологу (бесплатно, в детскую больницу) - посмотрели:

отсутствует задержка в развитии

 

обнаружили что то не то с кровью - типо повышенное содержание в голове венозной (или как то так), прописали курс таблеток на 1 месяц

через 2 недели доча  стала разговоривать на порядок лучше

 

и да, тут вспомнилось - первый ребенок у нас умер, так как жена тогда сильно умная была и рекомендации врачей считала не правильными

ее хотели положить на сохранение на 5-6 месяцев, а она отказалось

когда начались проблемы еще пару часов думала, потом вызвала скорую, в больнице ребенка уже не спасли, уже ее спасали

если бы слушала, что говорят наши туповатые бесплатные врачи, ориентированные на убийства - глядишь все было бы несколько иначе

 

так что у меня не только с 10к книжек прочитанный, с херову тучу статей и расспросов "участников", но и личного опыта, на небольшую книжку найдется, а может  и на большую

брат недавно инсульт перенес (бесплатно)

отец делал несколько сложных операций, почти 9 месяцев в больнице на глаза и менял суставы в тазу (платно)

 

 

[Veslo]

@antiz,даже не знаю, что тебе ответить... Нет, я конечно тебе верю. Но такое ощущение, что рассказываешь про другую страну. Мне врачи тоже самоотверженно сделали серьезную операцию, в 14 лет. Но отцу тогда пришлось хорошенько приплатить, даже вроде влезть в долги. Опять же, может с акушерством у нас лучше дела обстоят, жена у меня родила хорошо, хотя были осложнения небольшие. Но всё равно, в целом все обстоит плачевно, в Москве так точно

[antiz]

Есть такой анекдот/притча:

Едет мужик в автобусе на работу, трясется и думает:

что за жизнь скотская, машины нет, начальник козел, погода мерская, жена противная, дети не слушаются...

А за плечем стоит ангел-хранитель, записывает и думает:

что за странный человек, все время такую мерзость заказывает....

[Veslo]

@antiz,моя бабушка, являясь ветераном и сделав для страны много более, чем кто либо из нас, не заказывала, что бы сломав руку, она должна была сидеть в очереди пять часов, а потом идти в рентген кабинет, на другом конце территории больницы, хотя кабинет для рентгена есть напротив кабинета травматолога, просто он не для простых смертных

[Ebrash]

по любому эти случаи не только с России.А если с Китая почитать так там вообще со смеху упасть можно.Да и пост был про неграмотность населения в элементарном,а вы тут тираду про уровень медицины развели

[antiz]

 

 

Да и пост был про неграмотность населения в элементарном,а вы тут тираду про уровень медицины развели

просто некоторые товарищи - из частных вещей делают общие выводы, которые приводят к майданам, против чего и боремся

[vorotok]

Я тоже считаю,что у нас медицина-плохая (сейчас только не надо говорить,а что было,ладно?)
Сводки,графики,не надо мне этого.
Лучше вам из примеров.У нас в поселке (бывший передовик стекла,граненого стакана и пионов,если слыхали ) нету даже дежурной СП.Точнее она есть,только эти врачи еще являются и врачами в самой поликлинике (точнее даже не знаю как сказать).Если пошел вызов,вся очередь что к ним стояла ждет их с выезда...В последний раз с Мамой ждали их 3 часа.
Если они на вызове,а тебе стало тоже плохо-ты или сам езжай в район (36 км) или помирай.
В районной больнице не лучше (рассказывал,про Папу),делали рентген и забыли после серьезной травмы у пациента (его сбила машина) сделать общий рентген грудной клетке (видимо рентген древний,где ложишься на стол металлический).В итоге его сделали после моих угроз,через 3 дня...Отец чудом (как мне кажется) не проколол себе легкие.И еще три дня "хрипел" и говорил о второй стороне (но он же не доктор,откуда ему знать???).
...В прочем наверное это у нас исключение Ведь целых 300 км от Москвы.
Ну а в городе (Королеве) тут во обще все настолько поставлено на"поток",что и слов нет...продают лекарства втридорого,так еще и те,что бесплатно должны давать.
Диагнозы ставят не вставая с кресла и не отвлекаясь от журналов...
Бабулю старшую,без денег не хотели мыть (была с переломом шейки бедра),шла как льготница и участник ВОВ...Умерла.И ей очень было стыдно,что мы ее моей сами...


 

[antiz]

 

 

Если они на вызове,а тебе стало тоже плохо-ты или сам езжай в район (36 км) или помирай.

слава капитализму!

Теперь из затачивают на прибыль, не прибыльно в бедном селе содержать нормальный штат.

 

У меня у начальника, товарища детства - в Москве - сердце прихватило (35 лет или около) - гулял с дочей в парке, скорая ехала 4 часа, умер.

 

[vorotok]

Они и за деньги не лечат.

Лекарства выписывают дорогие,как будто они городские и достаток такой же.

Условия ни какие.

Я бы понял,если бы они лечили за деньги.

Ну или может проблема в самом обучении,интернатуре???Школа слабая,выходят такие Кашпировские,что страшно.На говорят,навнушают...)

[antiz]

 

 

Я бы понял,если бы они лечили за деньги.

я и пытаюсь донести мысль, что деньги ничего не гарантируют, а только видимость создают

 

[Kartez]

Тут вопрос образования. Беда в том, что сейчас даже мед заканчивают по принципу выкачивания бабла из студента вплоть до диплома, независимо от его знаний. Нормальных специалистов выходит из таких учебных заведений не так уж и много и устраиваются они как правило в платные клиники(за редким исключением) на нормальную з/п и в цивильные условия работы. А вот кому знаний не хватает, устраиваются туда, куда особо никто не рвется(за исключением редких сторонников Гиппократа и патриотов малой родины) и то с тем расчетом, чтобы наработать стаж, получить те же знания, что должны были получать в институте, опытным путем, и опять таки свалить в платную медицину. Хотя некоторые и в бесплатной за счет неофициальных презентов зарабатывают не хуже)))

[vorotok]

Проблема в системе.

Люди они везде.