Nuchard Опубликовано 21 января, 2014 Поделиться Опубликовано 21 января, 2014 (изменено) Всем доброго времени суток! Это моя первая тема у Вас на форуме, поэтому хотел бы в первую очередь поблагодарить за то, что приняли в свой клан и за ключ на ЗБТ (Леха (Dopelganger/Подшумок), который и пригласил приобщиться, сказал что в клане выдали ключик). По теме: вчерашний замес на Кубе (или как тут это называется) показал что мой калькулятор уже не тянет, - пару раз выбило на рабочий стол когда в кадр попало слишком большое количество народу. Это не есть дело для танка, который должен врываться в самую толпу и выдавать АОЕ/копья. Поэтому было принято решение собрать новый. Так как последний раз я занимался сборкой лет 7 назад и за это время появилось колоссальное количество всякого железа за которым я не следил (ввиду покупки мотоцикла и частичного забивания на игры), я бы хотел попросить Вашего совета. Перечитав тонны обзоров/тестов производительности/отзывов остановился вот на такой комплектации с расчетом на будущее: Камень:http://www.dns-shop....et-am3-oem.htmlРешил, что если уж собирать все с 0, то уж брать 8ми-ядерный Мать:http://www.dns-shop....ddr3-1866-.htmlПо всем отзывам, чипсет 990 лучше всего подходит для 8ми-ядерных камней, по старинке юзаю Асусь всегда, поэтому остановился на этой материнке. Да и по БИОСу не понятно немного, там для 8миядов нужна какая-то особая версия, Вишера или как-то так. Видео:http://www.dns-shop....i-hdmi-dis.htmlТут я честно говоря сомневаюсь, может лучше 670 с 4Гб на борту? С запасом так сказать, цена практически идентична. Память:http://www.dns-shop....-11-30-ret.htmlИмеет ли смысл вкрячивать 16? Мне кажется игровых приложений которые используют такой объем на полную практически нет. Поэтому как вариант можно поставить вот это:http://www.dns-shop....-24-xmp-re.htmlЕсли о частоте памяти я еще имею какое-то представление, то что такое тайминги памяти и в чем различие например между 9-9-9-24 и 11-11-11-30 я сказать не могу. Нужен совет. Это пока все что я смог родить. Поэтому делитесь пожалуйста своими мыслями/предложениями/замечаниями. Ну или кидайтесь гнилыми помидорами. Ну не разбираюсь я, что поделать. Остается открытым вопрос по: 1) Охлаждению всего этого скарба, особенно камня (хотя у него по ТТХ не такое уж большое тепловыделение - 125). 2) Харду: все с пеной у рта кричат про SSD твердотелые накопители. Что это за новомодная вундервафля, поясните нубу на пальцах. Я так понимаю тут наверно связано со скоростью считки данных с диска и соответственно большей скоростью прогрузки локаций например, но я могу ошибаться. Получается игра должна стоять на SSD, а все остальное может находиться на обычном SATA харде? 3) БП. 550Вт врятли хватит я полагаю. 700? 4) Корпус куда все вкрячивать, чтобы охлаждалось все нормально. Прошу дать совет, но с учетом цены тоже, я к сожалению не сношаю дочку миллионера(Наверняка в клане есть люди часто имеющие дело со сборками годных калькуляторов и смыслящие в железе. P.S. Не бейте пожалуйста сильно, если не буду в рейдах появляться до появления нового компа. Тормоза и вылеты это настоящий ад. Обещаю все сделать до начала ОБТ. В данный момент качаюсь до капа, разбираюсь в крафте, активно ищу годные нычки, тестю билды/скилы, вообщем не сижу на жопе. Поэтому прошу понять и простить... Изменено 21 января, 2014 пользователем Nuchard Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Onile Опубликовано 21 января, 2014 Поделиться Опубликовано 21 января, 2014 (изменено) 1.А) http://www.dns-shop....ol-neptwin.html кулер1.Б) Альтернативный вариант, Если найдешь такую http://www.dns-shop.ru/catalog/i143344/termopasta-arctic-cooling-mx-4-v-shprice-4gr.html#opinion термопасту, то можно поставить кулер и за рублей 500.2. Правильно понимаешь SSD нужен бери Sdd max 120-128 gb с хорошей скоростью чтения, и самой большой гарантией. Например (http://www.dns-shop....00-sf-2281.html)3. 700 ставь Лучше подороже Чивтек4. копрпус зальман Z 11 или Z9, хорошие корпуса стоят своих денег. Мне Z9 больше нра.5 Видюху 770 бери. Дело совсем не в гигах.6. Хорошая мать оперативку бери http://www.dns-shop....-24-xmp-re.html, 8 гигов за глаза будет. Но почитай обзоры как правильно выстовить вольтаж на оперативку и тайминги. Изменено 21 января, 2014 пользователем Onile Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Hajim Опубликовано 21 января, 2014 Поделиться Опубликовано 21 января, 2014 Корпус куда все вкрячивать, чтобы охлаждалось все нормально. http://www.citilink.ru/catalog/parts/pc_cases/cases/707019/на днсе не нашел, в сити линке, только белый, но можешь поискать.Корпус обалденный, весь продувается, с верху можно открыть затворки, для большего продува.Единственный минус, харды находятся вверху спереди, иногда после 5-8 часов работы компа ощущается нагрев. Но это мелочи. Видео: http://www.dns-shop....i-hdmi-dis.html Тут я честно говоря сомневаюсь, может лучше 670 с 4Гб на борту? С запасом так сказать, цена практически идентична.у меня такая стоит, при масс замесах играю на ультрах+запись видео. Лагов нет, немного лагает сама запись. 3) БП. 550Вт врятли хватит я полагаю. 700? 900 бери сразу, 500 не хватит, 700 не намного дешевле. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuchard Опубликовано 21 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2014 Если найдешь такую http://www.dns-shop....gr.html#opinion термопасту, то можно поставить кулер и за рублей 500.Спасибо, что про пасту напомнил. Совсем забыл. Поищу обязательно. Корпуса обязательно посмотрю и Залман и ATX. Функциональные и деньги приемлемые. Видюху все, беру такую тоже, сразу на нее внимание обратил. Отличное сочетание цена/производительность. 900Вт БП не перебор? Если только потом SLI не замутить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuchard Опубликовано 21 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2014 1.А) http://www.dns-shop....ol-neptwin.html кулерОтличный кулер судя по отзывам, и цена не конская. Да и на разгон вроде расчитан. Поищу его. Главное чтобы в корпус встал и не мешал платам памяти. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf Опубликовано 21 января, 2014 Поделиться Опубликовано 21 января, 2014 Камень:http://www.dns-shop....et-am3-oem.htmlРешил, что если уж собирать все с 0, то уж брать 8ми-ядерный Мать:http://www.dns-shop....ddr3-1866-.htmlПо всем отзывам, чипсет 990 лучше всего подходит для 8ми-ядерных камней, по старинке юзаю Асусь всегда, поэтому остановился на этой материнке. Да и по БИОСу не понятно немного, там для 8миядов нужна какая-то особая версия, Вишера или как-то так. 8 ядер хорошо и вроде как многопоточность в приложениях развивается.. Только вот в довольном большом кол-ве игр многопоточность реализована криво. И тут инел тащит. С другой стороны ФПС 60++ хватает за глаза и разница в 5-10 ФПС не столь заметна и критична. Более того чисто в теоритическом будущем, где многопоточность будет оптимизирована выбор FX оправдает себя. Правда меня смущает то, что на АМ3+ не реализована поддержка PCI-E 3.0. Но о5 же насколько помню не оч. это страшно. По видео..Эм.. прирост мизерный в +14%, а ценник 10к вс 15к. Не множко пахнет переплатой, не?) Из корпусов я присматриваюсь кhttp://market.yandex.ru/model.xml?hid=91028&modelid=8269599&clid=5022 х 120 на вдуве2х 120-140 (отдельно покупаюццо, пылевики не забыть бы) на бокуИз минусов нет дырки вроде бы снизу под вент.От залманов отказался. Касаемо блока питания.. Вообще нормального 750 должно хватить. Амдшники прожорливые. И еще. В мае будут презентованы ХАсвелы Е, ака поднимут на 100 частоту за теже бабки.. но как бы не айс. А вот в сентябре Хасвел - Е. А там уже поддержка ДДР4. Стоить будет дорого.. но вот меня жаба сейчас придушивает, говорит подождать годик.. Ради ддр4 то =) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-=DeS=- Опубликовано 21 января, 2014 Поделиться Опубликовано 21 января, 2014 SSD для быстрой загрузки и работы операционной системы и тяжёлых приложений таких как фотошоп, как по мне игру можно и на HDD поставить, а вот ОС должна на SSD быть. БП хватит и 600 если не планируешь разгонять, вот тут можешь воспользоваться калькулятором - ru.msi.com/service/power-supply-calculator/Корпус я бы посоветовал проверенный народный Zalman Z9. Охлаждение Zalman 10X Performa. По оперативе хз, у меня вот такая стоит - http://www.dns-shop.ru/catalog/i126219/pamyat-dimm-ddr3-2048mbx2-pc12800-1600mhz-kingston-hyperx-cl9-9-9-27-r.html 2 планки по 4 гига. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuchard Опубликовано 21 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 21 января, 2014 По видео..Эм.. прирост мизерный в +14%, а ценник 10к вс 15к. Не множко пахнет переплатой, не?)Это 670 против 770 я так понял? Хм... надо подумать, действительно разница в цене ощутимая. От залманов отказался.Почему так? Вроде бы функционал и ценовая категория сравнимы, хотя я в корпусах не разбираюсь совсем, могу не замечать важных нюансов. Вообще нормального 750 должно хватить. Амдшники прожорливые.Тоже склоняюсь к 750, даже с учетом будущего SLI должно хватить с запасом. И еще. В мае будут презентованы ХАсвелы Е, ака поднимут на 100 частоту за теже бабки.. но как бы не айс. А вот в сентябре Хасвел - Е. А там уже поддержка ДДР4. Стоить будет дорого.. но вот меня жаба сейчас придушивает, говорит подождать годик.. Ради ддр4 то =)Так долго ждать не смогу, да и только что вышедшие технологии всегда стоят как самолет. И не всегда работают ровно сразу, обычно требуется период обкатки и доводки напильником. Вангую, что даже если дождусь - задушит жаба SSD для быстрой загрузки и работы операционной системы и тяжёлых приложений таких как фотошоп, как по мне игру можно и на HDD поставитьДумаю взять на 60Гб SSD залить туда виндовоз и АА, а все остальное на HDD.Корпус я бы посоветовал проверенный народный Zalman Z9Да, его обязательно буду рассматривать на месте. По мне так годнота. Но все остальные что советовали выше тоже буду проверять и сравнивать. По мне так они все примерно равны по функционалу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 Это 670 против 770 я так понял? Хм... надо подумать, действительно разница в цене ощутимая.Не-не-не. Это 760 и 770. Почитай обзоры именно про 760 и 670. По производительности вроде одинаковы. Вроде эти карты будут оптимальными покупками. Но вот ой как не уверен в необходимости 4гб))Тоже склоняюсь к 750, даже с учетом будущего SLI должно хватить с запасом.Потребление системы в игре, проц. i5 4570(вроде). Но правда это с обзора феникса с оверов, поэтому косяки возможны)) Но АМД кушают больше. Вообще чисто теоретически НОРМАЛЬНОГО и 500ка хватит. Но я бы взял 750. http://www.overclockers.ru/images/lab/2014/01/01/04/36.png=========Касаемо корпусов от залмана - изначально присматривал Z9ый. Но если память не изменяет Z9U имеет акрил стелко сбоку. А все таки поток воздуха с боковой крышки 2х вентиляторов 120ки на сев. мост, проц и наверное даже на память, на видюшку.. как бы намекают, что в опу акрил))А вот на стареньких Z9 с дыркой сбоку вроде б нет на лицевой USB 3.0? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 Да, собсно http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6911188&hid=91028Z 9 плюс решето с боку(как на простом блеке) - отсутсвуют новомодненькие ЮСБшечки. Более того... ПЫЛЬ мать ее. Как такую решетку закрывать? Колхозить? http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8229822&hid=91028&show-uid=486283613903684642&track=mdlttlZ 9 U - есть ЮСБшки, но долбанный акрил.А в корпусне от гигабайта есть места под пылевые фильтры. Более того там выемки под вентиляторы сделаны. Вроде еще норм корпус от Артика - кидали выше. Но про него совсем ни чгео не читал(( Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-=DeS=- Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 У меня первый корпус, все венты на выдув, приток пассивный, при нагрузке(например рендер видео) камень 3770 нагревается ~59 градусов, видяха asus gtx660 не выше 68, температура внутри корпуса 26-29. А если сделать приток не пассивным, то показатели конечно улучшаться на пару градусов, но замучаешься от пыли чистить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 У меня первый корпус, все венты на выдув, приток пассивный, при нагрузке(например рендер видео) камень 3770 нагревается ~59 градусов, видяха asus gtx660 не выше 68, температура внутри корпуса 26-29. А если сделать приток не пассивным, то показатели конечно улучшаться на пару градусов, но замучаешься от пыли чистить.Для того, что не забивать корпус пылью в каждом наверное магазине продаются пылевые фильтры.Касаемо разницы температуры. Сними крышку боковую поссмотри температуры при открытом стенде. А теперь добавь к этому, что воздушный поток будет нагоняться вентилятором. В частности на оперативную память и северный мост, который на АМДшках греецо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qubitz Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 Я бы взял проц интел. Амд в ноутбуки потянет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-=DeS=- Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 @Graf, Пылевые фильтры во первых душат куллер, поток воздуха уменьшается и он загнётся намного раньше. Во вторых циркуляция воздуха в системнике и так есть от процессорного куллера, охлаждение на оперативе и мостах пассивное, им хватает. Да и менять мне ничего не нужно, с температурой порядок. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 @Graf,Пылевые фильтры во первых душат куллер, поток воздуха уменьшается и он загнётся намного раньше. Во вторых циркуляция воздуха в системнике и так есть от процессорного куллера, охлаждение на оперативе и мостах пассивное, им хватает. Да и менять мне ничего не нужно, с температурой порядок.Душат. И поток уменьшиться. Я бы еще и с 12 трехпиника включил бы на 7ку. Что бы ушкам было приятно =) А что, бы не геморойнить и не тратиться на реобас, нам в помощь идет:http://salon2116.ru/images/g/0/0/0/0/7/0/9/1/b/image_7091_3.jpgДля интела хватит. А северный мост на АМДхах грееццо. По крайне мере на это многие жалуются. Ну и в довесок, если человек выше заикается о СЛИ, то доп поток не помешает. Ды и вообще доп поток редко бывает лишним, если он стоит правильно =) А так, что 55, что 65 С - нормальная температура. Но при прочих равных и одинаковых затратах, я бы выбрал 55. Хотя возможно я сейчас слишком заморочен на температуре компонентов Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuchard Опубликовано 22 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 Я бы взял проц интел. Амд в ноутбуки потянетНичего не имею против интела, отлично тянет однопоточные приложения и игры в том числе, но цена за топовые камни... Ввиду недавней покупки авто, денег на сборку не так уж много, поэтому остановился на АМД, мой Атлон 6000ник отпахал почти 9 лет без нареканий. Я бы еще и с 12 трехпиника включил бы на 7ку. Что бы ушкам было приятно =)Я всегда сижу в наушниках, поэтому громкость кулеров не принципиальна, пусть жужжат, лишь бы охлаждали нормально. Но я бы взял 750. Возьму хороший 700-750 Впринципе все встало на свои места. Единственное с корпусами этими не могу решиться, какой выбрать и ставить ли туда вдув через фильтры или все на выдув. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 Ничего не имею против интела, отлично тянет однопоточные приложения и игры в том числе, но цена за топовые камни... Ввиду недавней покупки авто, денег на сборку не так уж много, поэтому остановился на АМД, мой Атлон 6000ник отпахал почти 9 лет без нареканий.Касаемо интела.. Вот такая математика тебе. I5 4570 стоит 7,5 рублей. Т.е. переплата где то 2-2,5 рубля от итоговой сборки. При этом тебе ни кто не запрещает взять попроще оперативку, ибо вряд ли ты будешь гнать 4570 XD + чуть чуть мона сэкономить на охлаждении для него.У друга айс хамер стоит за 500 рублей(Ice Hammer IH 4330) - ему хватает(!3 пиновый вентель! для !ЦПУ!).Ды и на мамке рубль скостить. Мое ИМХО касаемо АМД или Интела описано выше. Интел тащит во многих играх, особенно старых(Цивилизация вообще нагибает ФКсы, даже 5ая XD). Где многопоточность работает нормально(а таких по пальцам пересчитать пока что) - на равне. Чисто теоретически в далеком будущем приложения оптимизируют и FX станет тащить. А на текущий момент разница между 80 ФПС и максимум 80+20%=96 фпс - хоть и большая но не критичная. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
-=DeS=- Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 (изменено) @Graf,На Z9 реобас на передней панельке, под индикатором температуры, встроенный, 2 куллера можно на него повесить. Изменено 22 января, 2014 пользователем DeSx86 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf Опубликовано 22 января, 2014 Поделиться Опубликовано 22 января, 2014 ставить ли туда вдув через фильтры или все на выдув.Моим ушам вполне устраивают zalman f3-fdb - он и в стоке тихий, а через переходник почти не слышен. Брал по 300 р.(ДНС вообще накручивает цены XD). Но смысл не в этом. Сейчас почти все вентили крепяться на силиконовых затяжках. Снять и перевесить обратной стороной секунд 30 =) Запустил стресс тест - замерил, поменял местами - о5 стресс тест, замерил)) Делов то)) Поэтому ставить на "вдув или выдув", ставить "доп" крутилки - решай уже после покупки.!НО! если они будут делать сборку, пусть бирку не на корпус ставят(как любят у нас делать), а бирки на детали с отдельной гарантией. @Graf,На Z9 реобас на передней панельке, под индикатором температуры, встроенный, 2 куллера можно на него повесить.Я в курсе, и?) Малеху не уловил просто. А.. вот что интересует, он для 4 пиновых? Или может регулировать 3 пина?UPD. А затупил. Да встроен, но печалько, что на 2 вентиля =/ Штатные же к нему по сути подрублены же? Вообще - вроде как некоторые(?новые?) мамки могут регулировать и 3 пина же? Надо поискать инфу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Nuchard Опубликовано 24 января, 2014 Автор Поделиться Опубликовано 24 января, 2014 (изменено) Ура! Собрал я свой калькулятор! Вот что получилось: Камень: 8ми-ядерный AMD FX-8320 3.5GHz Мать: ASUS SABERTOOTH 990FX R2.0 (Превзошла все мои ожидания - моментально увидела и определила и проц и всю память, наконец-то человеческий BIOS, где одним кликом настраивается все - и напряжение правильное на памяти и тайминги и разгон в 1 клик или можно все выставить на автомат- все как у белых людей, там еще много чего настраивается, до конца не разбирался) ОЗУ: DDR3 4096MB x 2, 1600MHz, Corsair XMS3 Видео: Asus GeForce GTX 770 2048MB Жесткие: SSD 120Gb Kingston HyperX 3K + обычный на 500Gb (больше не вижу смысла брать, прон терабайтами не храню )БП: Chieftec 750W (80+ Bronze сертификация) Кулер: Zalman CNPS11X Performa (Deepcool не было в наличии даже в ближайших городах, поэтому взял Залман с похожими параметрами, только на 10Дцб тише)Термопаста: Arctic Cooling MX-2 (MX-4 была ток в Тольятти, если буду разгонять, то закажу ее) Моник: Acer 24" Не разбираюсь в мониках, показывает и хорошо Корпус: Zalman Z9 Plus (Без стекла сбоку, с решеткой. Не стал пока трогать родные кулера - выставил реобас на максимум - температура в простое - 23С, тишина полная, ниче не слышно, только БП жужжит. Игры еще не успел поставить, там глянем, но сдается мне что если не разгонять проц и видео, то штатные крутилки вполне справятся. Если буду мутить SLI или оверклокинг - заменю на более производительные) Цена вопроса: 50 380р. Первое ощущение от сборки после старого компа - и прогрузка любых программ за секунду и винды за 3 секунды . Сегодня поставлю пару игрушек, гляну температуру и FPS. Хочу выразить огромную благодарность всем кто помогал мне советом в выборе!! Спасибо большое ребят! Высокого Вам FPS и рарного дропа! Изменено 24 января, 2014 пользователем Nuchard Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zubastic Опубликовано 29 января, 2014 Поделиться Опубликовано 29 января, 2014 Во сколько обошелся системник без монитора? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mazdie Опубликовано 29 января, 2014 Поделиться Опубликовано 29 января, 2014 Воспользуюсь сборкой, спасибо) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mazdie Опубликовано 29 января, 2014 Поделиться Опубликовано 29 января, 2014 Поправьте, если я неправильно перечислил. http://www.nix.ru/au...AM3_146973.htmlhttp://www.nix.ru/au...III_140672.htmlhttp://www.nix.ru/au...800_142159.html x2http://www.nix.ru/au...770_160944.htmlhttp://www.nix.ru/au...3.5_137343.htmlhttp://www.nix.ru/au...ent_139328.htmlhttp://www.nix.ru/au..._Al_131032.htmlhttp://www.nix.ru/au..._8._109188.htmlhttp://www.nix.ru/au...3.5_120526.html Итого: 38 557 р Видеокарту может попроще какую то посоветуете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Graf Опубликовано 29 января, 2014 Поделиться Опубликовано 29 января, 2014 Поправьте, если я неправильно перечислил. http://www.nix.ru/au...AM3_146973.htmlhttp://www.nix.ru/au...III_140672.htmlhttp://www.nix.ru/au...800_142159.html x2http://www.nix.ru/au...770_160944.htmlhttp://www.nix.ru/au...3.5_137343.htmlhttp://www.nix.ru/au...ent_139328.htmlhttp://www.nix.ru/au..._Al_131032.htmlhttp://www.nix.ru/au..._8._109188.htmlhttp://www.nix.ru/au...3.5_120526.html Итого: 38 557 р Видеокарту может попроще какую то посоветуете?Что то я про*бал этот БП в сборке. 3500 за блок питания? На "бюджетный" 8320? Черт, 4570 + 550-600 ватник = аналогичная сумма. Еще мона сэкономить на памяти. Видео карту мона и 760 воткнуть. Она 9к стоит Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mazdie Опубликовано 29 января, 2014 Поделиться Опубликовано 29 января, 2014 Если можно с ссылками) 4570 + 550-600 ватник - я не понимаю например о чем это. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти