Эффективный собственник VS государство.

[antiz]

20 лет в стране вдалбливалось - отдайте землю крестьянам фермерам, заводы рабочим олигархам и будет счастье.

Что частный предприниматель эффективней государственного служащего (которому лишь бы украсть).

Может некоторые уже догадались, а другие только начинают догадываться, что чиновник на государственном посту практически не отчается от чиновника на посту в частной организации и если ему надо/хочет, будут воровать/разваливать и там и там.

А фактически под этими лозунгами растаскивалось и перераспределялось имущество (чаще всего с целью распилить и продать).

 

Основной вопрос:

Действительно чиновник это совсем зло, а собственник это совсем добро?

[ReyAnd]

Предприниматель уже потому эффективней, что ему не у кого красть.

Ты очень невнятно обрисовал вопрос смешав всё в одну кучу.

[antiz]

Ты про тех эффективных предпринимателей, которые которые взвыли крокодильими слезами когда им налог на 1500 рублей в месяц подняли?

Или ты про тех, которые воруют лес и налоги у государства?

И косвенные доходы работников, платя зп в черную?

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем antiz

[Xa4apuri]

Ты очень невнятно обрисовал вопрос смешав всё в одну кучу.

Плюсую словам Рея, в них уже все сказано.

[ReyAnd]

Ты про тех эффективных предпринимателей, которые которые взвыли крокодильими слезами когда им налог на 1500 рублей в месяц подняли?

Что за налог такой?

 

Или ты про тех, которые воруют лес?

Ты про себя? Или про тех чиновников, которые за взятки подписывают вырубку реликтовых кедровников?

 

 

и налоги у государства, платя зп в черную?

Зато своими деньгами. А вот то, что государство содержит гос.воров на зарплате гораздо смешнее. И пенсии у чиновников-воров не в пример больше.

 

Ворующий чиновник должен содержать себя, начальника и того предпринимателя, что с ним работает. Это в разы увеличивает потери.

Изменено 12 сентября, 2013 пользователем ReyAnd

[antiz]

Ты про себя? Или про тех чиновников, которые за взятки подписывают вырубку реликтовых кедровников?

Ага, ходят чиновники, просят - дайте мне взятку.

Или предприниматель приходит и "навяливает", а если сильно честный попадается, то понятно в центр жаловаться надо, жизни не дает, задрал всех!

 

Что за налог такой?

Был шум, на 11й по моему год подняли вменённый или соцстрах с "предринимателей" годовой, обычно они платили вроде 18 тыс., а новый закон 36 в год, мож че путаю, поискать лень.

 

Ворующий чиновник должен

сидеть

не надо других, альтернативных вариантов концовки

 

Плюсую словам Рея, в них уже все сказано.

Что все?

Разверни свой комментарий

[ReyAnd]

Ага, ходят чиновники, просят - дайте мне взятку.

Или предприниматель приходит и "навяливает", а если сильно честный попадается, то понятно в центр жаловаться надо, жизни не дает, задрал всех!

Мне неинтересно тебе рассказывать об откатах и взятках которые берутся с госзаказов, разрешений, послаблений и прочего. Я знаю, что ты не идиот, который в этом ничего не понимает.

 

Был шум, на 11й по моему год подняли вменённый или соцстрах с "предринимателей" годовой, обычно они платили вроде 18 тыс., а новый закон 36 в год, мож че путаю, поискать лень.

Да. С 1800 до 36 000. Не разбираясь, торгует ИП машинами или обувь ремонтирует.

 

 

сидеть

не надо других, альтернативных вариантов концовки

Сидят?

Или мы щас будем о сказках и фантастике разговаривать?

[Nostrum]

Смотря что понимать под эффективностью.

Зарабатывать для себя деньги конечно будет лучше частный предприниматель, потому что он их зарабатывает для себя. Но вот только у гос. предприятий немного цель должна быть другая, а не только заработок денег.

Так что для себя самого собственник конечно эффективней, но вот больше ли пользы от него чем от гос. предприятия государству и обществу, это нужно рассматривать конкретные случаи.

[Merovingen]

Действительно чиновник это совсем зло, а собственник это совсем добро?

 

Как по мне - так это зависит исключительно от человека, а не от той должности, которую он занимает.

Вопрос тут в том - а сможет ли каждый нормальный человек стать крупным чиновником или успешным предпринимателем, при этом не став зажравшейся стереотипной скотиной? И дело не в деньгах (вернее, не только в них), а ещё и в том, в какой среде придётся такому человеку крутиться и какие поступки совершать.

Есть как и нормальные чиновники, так и нормальные предприниматели. А есть злые чиновники и такие же предприниматели.

[antiz]

Мне неинтересно тебе рассказывать об откатах и взятках которые берутся с госзаказов, разрешений, послаблений и прочего. Я знаю, что ты не идиот, который в этом ничего не понимает.

Я вот тут как раз много могу всего рассказать, и про чиновников на госслужбе и про поведение чиновников на частных предприятиях (менеджеры которые).

Простой пример, не буду подробности, но у меня тут 3 директора сменилось на глазах и был один и тот же вопрос с чиновниками:

1 директор - дадим взятку, они (чиновники) нам решат.

2 директор - я с ними поговорю, я знаю их косяки и законодательную основу, сделают никуда не денутся.

3 директор - да к этому вопросу чиновники никакого отношения не имеют, смысл с ними чего-то согласовывать.

 

машинами или обувь ремонтирует.

Ну ладно уж, торгующий машинами ИП, скажешь тоже. Там НДСное попадалово будет такое, что никакие серые схемы не помогут, если ИП торгует машинами - можно смело прокуратуре заходить.

Вот скажи мне, что это за предпринимательство, для которого 3000 в месяц ( вместо 1500) это реальная проблема и нужно ли оно такое? Или это все таки честные люди чтото мутят?

Знакомый мне предпринимательский слой, те кто вообще нихера не делают имеют от 20 штук (ну и понятно все время ноют), кто чтото делает, но не сильно жильная жила - 40-50, а кто занимается совсем интересным 150 и до бесконечности.

 

Сидят?

Мы уже поднимали эту тему, садятся стабильно и работает государство в этом направлении все эффективней.

Если точно кому то известно ,что чиновник Вася вор и он не сидит, это не значит, что их не сажают, это может быть как минимум 3 варианта:

1. Он слишком мелкий и до него еще не дошла очередь.

2. Он в разработке или через него ловят чтото крупное.

3. На это место тупо некого поставить, как найдут - он сядет.

 

Но это не значит, что я привел все варианты, и что он не просто родственник кого то и его не трогают. Но частные случаю бывают везде.

 

Зарабатывать для себя деньги конечно будет лучше частный предприниматель

Знаю множество "предпринимателей", которые ни украсть ни посторожить. Особенно в сфере мелких разных услуг этого полно. Лучше бы и не делали.

И знаю чиновников, которые выбивают и двигают.

а не только заработок денег.

По хорошему, это вообще не должно быть целью ни у предпринимателя ни у государства, это средства.

Так что для себя самого собственник конечно эффективней

Регулярно вижу, когда "собственник" кончает доставшееся советское наследие, ради бабла здесь и сейчас, а потом поливает грязью всех вокруг - не дали, налогами задушили, воровать работать не дают!!!

 

Есть как и нормальные чиновники, так и нормальные предприниматели. А есть злые чиновники и такие же предприниматели.

Золотые слова!

[ReyAnd]

Ну ладно уж, торгующий машинами ИП, скажешь тоже. Там НДСное попадалово будет такое, что никакие серые схемы не помогут, если ИП торгует машинами - можно смело прокуратуре заходить.

Вот скажи мне, что это за предпринимательство, для которого 3000 в месяц ( вместо 1500) это реальная проблема и нужно ли оно такое? Или это все таки честные люди чтото мутят?

Знакомый мне предпринимательский слой, те кто вообще нихера не делают имеют от 20 штук (ну и понятно все время ноют), кто чтото делает, но не сильно жильная жила - 40-50, а кто занимается совсем интересным 150 и до бесконечности.

Торгующий машинами это для примера. У меня у друга сервис, он машины восстанавливает и приторговывает, плюс оборудование толкает. Ясен пень, что если у него налоги 300-500 тысяч, при 6% налоге, то ему насрать на 36 000.

 

А насчёт цифер ты не понял. Раньше было 1800 в год, щас 36000 в год.

 

Мы уже поднимали эту тему, садятся стабильно и работает государство в этом направлении все эффективней.

Если точно кому то известно ,что чиновник Вася вор и он не сидит, это не значит, что их не сажают, это может быть как минимум 3 варианта:

1. Он слишком мелкий и до него еще не дошла очередь.

2. Он в разработке или через него ловят чтото крупное.

3. На это место тупо некого поставить, как найдут - он сядет.

 

Но это не значит, что я привел все варианты, и что он не просто родственник кого то и его не трогают. Но частные случаю бывают везде.

Ага, ты не перечислил самое главное, а сам написал варианты из американских фильмов и сериалов.

1. Чиновника сажают в результате подковёрной борьбы. Яркий пример Сердюков.

2. Чиновника сажают потому, что он не ЕР. Примеров сотни. И это только те, что мы знаем.

3. Чиновник попался на какой-то вопиющей фигне или дело получило резонанс и он слишком мелок, что бы отмазаться.

 

При этом, я не говорю, что органы ничего не знают. Знают всё, держат компромат на всякий случай и ждут отмашки.

 

 

Регулярно вижу, когда "собственник" кончает доставшееся советское наследие, ради бабла здесь и сейчас, а потом поливает грязью всех вокруг - не дали, налогами задушили, воровать работать не дают!!!

С этим согласен. У нас они обычно москвичами называются . Шучу. Ярославских тоже есть у меня. Один вон в мэры недавно лез. Два огромных советских завода похерил. Хотел областью поруководить. Опыт то есть

[antiz]

А насчёт цифер ты не понял. Раньше было 1800 в год, щас 36000 в год.

У меня жена "предприниматель" - раньше было 18 000, потом стало 36 000).

Хоть она и нормально зарабатывает, налог плачу я, так как то что она зарабатывает, это ее карманные

[ReyAnd]

Было 1800, на следующий год 9000, затем 18000, затем 36000. Подняли "постепенно"

[antiz]

а сам написал варианты из американских фильмов и сериалов.

да да, все херово, только за границей мед и шоколад!

твои варианты абсолютно в том же объеме что и мои. частноутвердительные суждения.

[ReyAnd]

Я пишу то, что вижу. Воруют и взятки берут почти все. Внаглую. Годами. И никто никого не ловит.

 

Как в этой песенке

 

[antiz]

Семен Слепаков коньюктурная проститука (как все комерческое), кроме этого, это представитель креативного класса - не имеющий ни родины не совести поэтому он мне не интересен.

Завтра его "купит" Путин/поменяется коньюктура и он запоет про - какие честные кругом и как они поднимают страну.

 

.

 

зы: хотя не надо все воспринимать и судить категорична, про Охлабыстина у него отличная песня!

[ReyAnd]

"Ширли-Мырли" тоже явно конъюнктурный фильм. Но тебя это не смущает.

 

Да и Слепаков здесь ни при чём. В песне всё верно.

[antiz]

В песне всё верно.

бля, послушал

что верно, что такой чиновник есть или может существовать?

или что гайки закручиваются?

Или что некоторые товарищи обсираются, но настолько тупы, что не могут остановится?

 

конъюнктурный фильм

Может быть, а может и нет.

Слепаковская понятно - он поет о переживаниях и проблемах говна нации креативного класса, другие темы его не интересуют.

В чем коньюктурность фильма?

Он ориентирован на спрос зрителей? Ну так все фильмы в этом.

Режиссер копает в каком то одно направлении? И только отрабатывает бабки перед кем то? нет. Он товарищ многоплановый и независимый (тот же поступок с вручением премии говно-фильму-сволочи это прекрасно демонстрирует), безусловно вызывает уважение.

Комедия в чистом виде? - да.

Фильм зависит от политической или какой то еще обстановки? нет.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем antiz

[Nostrum]

По хорошему, это вообще не должно быть целью ни у предпринимателя ни у государства, это средства.

А какая цель должна быть у предпринимателя?

[antiz]

Нострум - деньги это средство, если это цель, то тогда клиника.

Ну заработал денег, сколько денег, куда деть деньги - глупость?

[Xianor]

А мне кажется антиз что то спиздил и теперь его мучает совесть.

[Nostrum]

Нострум - деньги это средство, если это цель, то тогда клиника. Ну заработал денег, сколько денег, куда деть деньги - глупость?

Так всетаки какая цель должна быть у предпринимателя?

Это все понятно что деньги это средство. Если тебе так больше нравиться то слово деньги можно заменить на материальные (и др.) блага.

[ReyAnd]

Может быть, а может и нет.

Слепаковская понятно - он поет о переживаниях и проблемах говна нации креативного класса, другие темы его не интересуют.

В чем коньюктурность фильма?

Он ориентирован на спрос зрителей? Ну так все фильмы в этом.

Режиссер копает в каком то одно направлении? И только отрабатывает бабки перед кем то? нет. Он товарищ многоплановый и независимый (тот же поступок с вручением премии говно-фильму-сволочи это прекрасно демонстрирует), безусловно вызывает уважение.

Комедия в чистом виде? - да.

Фильм зависит от политической или какой то еще обстановки? нет.

Слепаков поёт о том, что нравится мне.

Я тоже могу сказать, что "Ширли-Мырли" снят на потребу быдлу. И в этом есть доля истины.

Весь фильм снят для низкопробной публики. Отвратительная игра, дебильный сюжет, примитивизм.

 

Не о том говорим. Наши вкусы явно отличаются и спорить о них, только настроение портить.

 

А смысл песни в том, что никто Путина не боится, он только языком мелет и ничего не делает.

[antiz]

Если тебе так больше нравиться то слово деньги можно заменить на материальные (и др.) блага

Ты не понимаешь?

Так всетаки какая цель должна быть у предпринимателя?

Цкль должна быть у человека, а деньги (и предпринимательство) - это средства.

А какая - это надо понять (или взрастить) или оставаться обезяном.

 

А смысл песни в том, что никто Путина не боится, он только языком мелет и ничего не делает.

[Nostrum]

Это все понятно что деньги это средство. Если тебе так больше нравиться то слово деньги можно заменить на материальные (и др.) блага.

Ты не понимаешь?

Разберем на примере. Я хочу поехать отдохнуть куда то. Что мне для этого нужно? Заработать деньги.

Что не так?

Так всетаки какая цель должна быть у предпринимателя?

Цкль должна быть у человека, а деньги (и предпринимательство) - это средства. А какая - это надо понять (или взрастить) или оставаться обезяном.

Так и пиши тогда что не знаешь.