"Ветераны"

[Merovingen]

Добавлю вдобавок "как воспитать патриотизм" - это правильно выстроенная государственная внешняя политика. Это государство уважают, когда его боятся, когда с его мнением считаются, когда оно САМО устанавливает эту политику другим государствам. Как СССР. И только у потенциального диссидента не было сильного чувства патриотизма.

Про внутреннюю политику говорить тоже можно, но тут начинать надо с образования и никак иначе.

[Merovingen]

А так это как дань памяти...

 

Вот и скажи - это делают, потому что хочется, или потому что так надо?

 

 

И вроде в эти дни идет много передач о войне, как все было - кому интересно могут посмотреть и узнать что-то подробнее.

 

И много ты, например, посмотрел? Или тебе не интересно?

Вот и многим не особо интересно, кто такой генерал Власов, например, и если спросить, был ли он патриотом, он скажут, что конечно был.

Как можно отдавать дань за то, чего не знаешь? А ведь встречаются кадры (и часто), которые не знают, что Великая Отечественная Война и Вторая Мировая - это не одно и то же, что ВОВ началась 22 июня, а Вторая Мировая закончилась 9 мая. Достаточно ключевые даты.

И возникнет такой же поцреотизм, как в США, молодое поколение которых убеждены, что Хиросиму и Нагасаку бомбил СССР, а Германию победили они, а потом спасали от гнёта СССР. Хорошо это?

Ну и вон тот чувак из стишка - яркий пример не менее ярких мыслей среднестатистического прохожего на улице.

Неэффективная показуха.

[DoctorVzad]

дак давайте ни чего не праздновать! это же все наигранно,просто забудем этот праздник победы и все! давайте еще и с книжек все сотрем ну и памятники разрушим. зачем же нам эта наиграность и не искринность

[Гость IliaDN]

Вот и скажи - это делают, потому что хочется, или потому что так надо?

 

 

 

 

И много ты, например, посмотрел? Или тебе не интересно?

Вот и многим не особо интересно, кто такой генерал Власов, например, и если спросить, был ли он патриотом, он скажут, что конечно был.

Как можно отдавать дань за то, чего не знаешь? А ведь встречаются кадры (и часто), которые не знают, что Великая Отечественная Война и Вторая Мировая - это не одно и то же, что ВОВ началась 22 июня, а Вторая Мировая закончилась 9 мая. Достаточно ключевые даты.

И возникнет такой же поцреотизм, как в США, молодое поколение которых убеждены, что Хиросиму и Нагасаку бомбил СССР, а Германию победили они, а потом спасали от гнёта СССР. Хорошо это?

Ну и вон тот чувак из стишка - яркий пример не менее ярких мыслей среднестатистического прохожего на улице.

Неэффективная показуха.

Например, я историей раньше очень интересовался и много читал втч и о ВОВ. Но это было не вчера и многое забылось.

Откуда я знаю почему делают. Я когда учился ленточку такую тоже хотел.

[Killgur]

А давайте без давайте! Любая мысль высказанная нормальными словами требует от себя только одного - быть услышанной и обдуманной. У каждого свой патриотизм и каждого в семье есть свои истории о войне и о том времени. Грести все под одну гребенку - глупо. В те времена честь и Родина были не пустым звуком. а сейчас многое "поистрепалось". Много ли молодых людей хранят верность? Много ли девушек выходят замуж девственницами - а ведь это то как раз основы основ. Как можно Родину любить, если ты не ценишь ни себя ни других кто живет рядом.

В то время как Гитлер "вероломно" напал на СССР первые же отчеты которые попали к нему на стол говорили о том что у русских очень высока моральная составляющая жизни. Что в захваченных деревнях все девушки незамужние не были попорчены. И что такие люди будут сражаться до последнего, потому как им есть что терять и отстаивать и такую нацию невозможно сломить. Не знаю может я немного не о том, но мне кажется что воспитывать патриотизм у людей потерявших национальную идею и духовные ценности - немного глупо.

[Merovingen]

дак давайте ни чего не праздновать! это же все наигранно,просто забудем этот праздник победы и все! давайте еще и с книжек все сотрем ну и памятники разрушим. зачем же нам эта наиграность и не искринность

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

[DoctorVzad]

А давайте без давайте! Любая мысль высказанная нормальными словами требует от себя только одного - быть услышанной и обдуманной. У каждого свой патриотизм и каждого в семье есть свои истории о войне и о том времени. Грести все под одну гребенку - глупо. В те времена честь и Родина были не пустым звуком. а сейчас многое "поистрепалось". Много ли молодых людей хранят верность? Много ли девушек выходят замуж девственницами - а ведь это то как раз основы основ. Как можно Родину любить, если ты не ценишь ни себя ни других кто живет рядом.

В то время как Гитлер "вероломно" напал на СССР первые же отчеты которые попали к нему на стол говорили о том что у русских очень высока моральная составляющая жизни. Что в захваченных деревнях все девушки незамужние не были попорчены. И что такие люди будут сражаться до последнего, потому как им есть что терять и отстаивать и такую нацию невозможно сломить. Не знаю может я немного не о том, но мне кажется что воспитывать патриотизм у людей потерявших национальную идею и духовные ценности - немного глупо.

на все 100 согласен

 

 

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%81%D0%BE%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%8F_%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

то что все праздникы забываются я и не спорил,но революция это одно а то что уберегли родину это совсем другое. мне кажется что день победы будет отмечаться еще очень долго

[Merovingen]

то что все праздникы забываются я и не спорил,но революция это одно а то что уберегли родину это совсем другое. мне кажется что день победы будет отмечаться еще очень долго

 

То есть для тебя Февральская и Октябрьская революции хрень полная, да? А про Гражданскую войну и интервенцию, ты, поди, не слышал?

[DoctorVzad]

еще у нас есть праздник освобождения от монголо-татарского ига

[Merovingen]

еще у нас есть праздник освобождения от монголо-татарского ига

 

Угу.

В силу чего у меня и возникает к тебе вопрос: как ты определяешь важность той или иной даты? Вернее, кто ты, чтобы определять важность?

[Hellmaker]

А идеология гитлеровской Германии на фарс не особо и похожа.

Создание идеи - ложь, только патриотизм не идея. Патриотизм можно воспитывать на правде, на патриотической истории (такие учебники уже есть).

А на что она похожа? Германия при Гитлере была далеко не оазис стабильности, как её показывают. Слабая экономика, которая немного поднялась на фоне общего роста после великой депрессии. Уж я думаю ты всерьез не веришь, что строительство автобанов вывело страну из кризиса. Распределенное между монополиями промышленное производство, загубленная рыночная экономика, слабый аграрный сектор, безумный уровень коррупции. Что это показывала пропаганда Геббельса? Удивительно, но нет. Факельные шествия, речи про то что жить становится лучше и т.д. и т.п. Или ты веришь в идеи превосходящей арийской расы? Где та правда на которой строилась любовь к фатерлянду?

А что касается учебников по "патриотической истории", то сразу скажу, не видел, но сильно сомневаюсь, что там больше правды, чем в советских. В чем заключается воспитание на правде? Правда вообще понятие субъективное, она у каждого своя. И на максимально объективной правде о войне можно воспитать безмозглое ущербное поколение фанатиков. Для какой-нибудь Спарты это еще прокатило бы. Но сейчас эпоха несколько другая.

 

А вообще вот почитайте http://iremember.ru/ Удивительно много разных противоречащих друг другу правд. И далеко не на всех бы я стал воспитывать поколение некст. Или какое оно сейчас там?

[Merovingen]

А на что она похожа? Германия при Гитлере была далеко не оазис стабильности, как её показывают. Слабая экономика, которая немного поднялась на фоне общего роста после великой депрессии. Уж я думаю ты всерьез не веришь, что строительство автобанов вывело страну из кризиса. Распределенное между монополиями промышленное производство, загубленная рыночная экономика, слабый аграрный сектор, безумный уровень коррупции. Что это показывала пропаганда Геббельса? Удивительно, но нет. Факельные шествия, речи про то что жить становится лучше и т.д. и т.п. Или ты веришь в идеи превосходящей арийской расы? Где та правда на которой строилась любовь к фатерлянду?

 

Как соотносятся идеология и экономическая стабильность? Или как связаны патриотизм и экономика?

 

 

А что касается учебников по "патриотической истории", то сразу скажу, не видел, но сильно сомневаюсь, что там больше правды, чем в советских. В чем заключается воспитание на правде? Правда вообще понятие субъективное, она у каждого своя. И на максимально объективной правде о войне можно воспитать безмозглое ущербное поколение фанатиков. Для какой-нибудь Спарты это еще прокатило бы. Но сейчас эпоха несколько другая.

 

Ну, насколько я понял из твоего предыдущего сообщения, что ложь в целях патриотизма - вещь очень правильная и нужная. Я всего лишь предложил альтернативу - правду (а она есть, если осуществить титаническую по объёмам работу с источниками довоенными, военными и послевоенными; за это, конечно, никто не возьмётся) и "патриотическую историю" (полуправду, написать её смог бы даже при достаточном техническом обеспечении и определенном допуске). Этот метод гораздо эффективней и не такой броский.

Я сомневаюсь, что современные нацисты с отбитыми головами учили максимально правдивую историю. Однако они есть.

[DoctorVzad]

важность праздника опрелиляется народом! до тех пор пока это событие имеет какую нибудь важность для людей которые его празднуют

[Merovingen]

важность праздника опрелиляется народом! до тех пор пока это событие имеет какую нибудь важность для людей которые его празднуют

 

Для меня Куликовская битва является важной в моей судьбе.

Я не часть народа?

[Acex]

«Самые» ветераны были 1917 года рождения. Им пришлось хуже всех. Они призвались на три года в 1936 году. (Тогда призывали с 19 лет) Отслужили положенное. Но их не демобилизовали, так как началась финская война. После которой их опять не демобилизовали

Демобилизовывали после финской войны. У меня прадед вернулся после нее в деревню. Хотя,может демобилизовали из-за того,что он был председателем колхоза. В 41-м снова призвали и погиб под Керчью в 44-м. Светлая ему память.

[antiz]

Вообще, 9-е мая - это не только день победы в ВОВ, это в принципе день победы СССР, России.

И праздник не только для ветеранов ВОВ (военных) но и ветеранов труда, да и после было достаточно конфликтов, которые давали орденоносных ветеранов (это к вопросу о ветеранах, которые давно должны были кончится):

 

 

СССР: военная и военно-техническая помощь другим странам, ликвидация пограничных военных конфликтов (1946-1991 гг.)

 

Гражданская война в Китае (1946-1950 гг.)

Война в Корее (1950-1953 гг.)

Война во Вьетнаме (1965-1974 гг.)

Локальные войны и военные конфликты в странах Африки и Америки

Карибский кризис (1962-1964 гг.)

Разминирование территории в Алжире (1962-1964 гг.)

Арабо-израильские войны (1967-1974 гг.)

Сомалийско-эфиопская война (1977-1979 гг.)

Венгерский кризис (1956 г.)

Чехословацкий кризис (1968 г.)

Пограничные военные конфликты на Дальнем Востоке и в Казахстане (1969 г.)

Война в Афганистане (25 декабря 1979 г. - 15 февраля 1989 г.)

 

Да, вроде как каждый должен думать своей головой и иметь свое мнение, но не обо всем.

Про некоторые вещи (например наука, история, как минимум в ключевых событиях) никакого плюрализма быть не должно, это основа для манипуляций и разобщения.

Но понятно, интернет каждому дает достаточно "фактов" для его недоразвитого мозга напридумывать "свое мнение".

[DoctorVzad]

Для меня Куликовская битва является важной в моей судьбе.

Я не часть народа?

Ты часть народа) Только я сомневаюсь что еще кто то будет его праздновать кроме тебя)

[Merovingen]

Вообще, 9-е мая - это не только день победы в ВОВ, это в принципе день победы СССР, России.

 

Снова "своё мнение" вольная интерпретация, которая, конечно же, является истиной?

Хотя бы вот не академическую ссылку для начала: http://ru.wikipedia....%B5%D0%B4%D1%8B

 

Ты часть народа) Только я сомневаюсь что еще кто то будет его праздновать кроме тебя)

 

Ну а раз основная часть народа - дикое и невоспитанное быдло, то пусть я лучше сам для себя буду отмечать важные вехи в истории своей страны.

А вообще, предыдущее моё предложение - бред, потому что государственные праздники народ не устанавливает и не выбирает, занимаются этим Президент и Правительство, абсолютно не опираясь на мнение народа.

[DoctorVzad]

, занимаются этим Президент и Правительство, абсолютно не опираясь на мнение народа.

я сомневаюсь что они в скором времени отменят 9 мая) Годовщина революции была отменена через 79 лет,а день победы будет отмечается уже 68 год. Мое мнение что день победы проживет на много дольше чем революция)

[Merovingen]

я сомневаюсь что они в скором времени отменят 9 мая) Годовщина революции была отменена через 79 лет,а день победы будет отмечается уже 68 год. Мое мнение что день победы проживет на много дольше чем революция)

 

Я что-то говорил про отмену?

[DoctorVzad]

ты говорил про то что рано или поздно и 9 мая перейдет в другой праздник

[Merovingen]

Так вот вы как читаете, теперь-то я всё понял

[antiz]

Ты слышишь — вот оно шагает,

С клыков на землю яд стекает,

Хвост гневно хлещет по бокам.

Добро, зловеще завывая,

Рогами тучи задевая,

Всё ближе подползает к нам!

[Toushiro]

времени уже столько прошло, война была сто500 лет назад, хватит ее мусолить. живите уже дальше нормальными людьми.

[Светлая Душа]

времени уже столько прошло, война была сто500 лет назад, хватит ее мусолить. живите уже дальше нормальными людьми.

Пока живы люди, защищавшие нашу Родину, "мусолить" как раз нормально. Не нормально этих людей не поздравить.