Вспомнить всё / Total Recall

[Merovingen]

Я не затрудняюсь ответить.

Просто ты меня троллишь.

[MA3AFAKA]

Даже и не помышлял тебя троллить) Так что там с ответом на вопрос-то?)

[Merovingen]

Ты её самую удачную фотку, на которой лицо видно нормально, и на которой мало фш - распечатай и принеси, как на локальную сдыбанку соберёмся - я тебе в деталях расскажу, почему всем она кажется мужиком.

[MA3AFAKA]

Ну а здесь-то в чём проблема изложить?

[Merovingen]

Некоторые работают + мне лень.

Потому что перечислением дело не ограничится, ты ж не угомонишься)

[MA3AFAKA]

То, что ты в рабочее время довольно оперативно отвечаешь в этой теме сразу, отметает такие отмазы типа "лень" или "я на работе")

[ReyAnd]

Вобщем посмотрел я на обеих. Сильно они не отличаются, штамповки, но с уверенностью сказать, кто из них мужеподобная не могу. Так что не так это и очевидно. Никакой предвзятости, я их не знаю ни одну.

[Merovingen]

То, что ты в рабочее время довольно оперативно отвечаешь в этой теме сразу, отметает такие отмазы типа "лень" или "я на работе")

 

Пожалуйся моему руководителю.

Цитирую свои слова:

Потому что перечислением дело не ограничится, ты ж не угомонишься)

Скулы, губы, зубы оскал.

Я, разумеется, не исключаю, что лет через пять, когда у меня будут жена и дети, такие крокодилы начнут мне нравится.

[MA3AFAKA]

Скулы, губы, зубы оскал.

тогда я процитирую себя.

Вот мне и стало интересно какие её четры лица ты назвал мужскими и почему

[Merovingen]

тогда я процитирую себя.

 

Ох, прости.

Тогда я процитирую тебя.

ну ка скажи, а где у неё мужеподобные черты?)

 

Всё время думал об этом вопросе)

 

Почему? Потому же, почему мне нравится Deep Purple, Metallica и Pink Floyd и не нравится Джастин Бибер и Леди Гага.

Потому же, почему мне нравится Кейт Бейкинселл и Кэтрин Зэта-Джонс и не нравятся Джессика Альба и эта Биль.

Потому, что это мои личные предпочтения и основываются они на моём видении мира, на том, что хорошо, что плохо, что приятно, а что нет.

Но у меня, разумеется, видение мира и отношение к вещам неправильное, в отличии от других, угу.

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Merovingen

[ReyAnd]

Но у меня, разумеется, видение мира и отношение к вещам неправильное, в отличии от других, угу.

Наконец то ты это понял :-)

[MA3AFAKA]

Заметь, я не спрашивал о твоих предпочтениях. Я не спрашивал о том, что кому нравицца и кто что в чём-то там находит. Ты всё же снова не ответил на мой вопрос почему и на основе чего) Вот смотри: есть женщина, и есть мужчина. Скажем так, технически она различны)) в некоторых случаях принципиально)) Ты же, сказав, что она мужеподобна, как раз таки указываешь на эти принципиальные различия, которые не заметить довольно сложно. Я тебя попросил их указать и сказать почему ты их именно таковыми считаешь) Типа: бля, Мазыч, погляди, да у неё же кадык торчит. Я бы сказал:"а, ну тогда согласен"

Скажи ты, что она не в твоём вкусе, я бы прошёл мимо, т.к. это есть предпочтения) Тут-то дело в другом)

[Merovingen]

Заметь, я не спрашивал о твоих предпочтениях. Я не спрашивал о том, что кому нравицца и кто что в чём-то там находит. Ты всё же снова не ответил на мой вопрос почему и на основе чего) Вот смотри: есть женщина, и есть мужчина. Скажем так, технически она различны)) в некоторых случаях принципиально)) Ты же, сказав, что она мужеподобна, как раз таки указываешь на эти принципиальные различия, которые не заметить довольно сложно. Я тебя попросил их указать и сказать почему ты их именно таковыми считаешь) Типа: бля, Мазыч, погляди, да у неё же кадык торчит. Я бы сказал:"а, ну тогда согласен" Скажи ты, что она не в твоём вкусе, я бы прошёл мимо, т.к. это есть предпочтения) Тут-то дело в другом)

 

Отнюдь.

Ты оцениваешь женщин по шаблону, а я по личным предпочтениям, как ты правильно заметил.

Но никто не может мне запретить не любить определенные черты лица, например, и считать их мужеподобными. Как и считать Биль крокодилом.

Более того, я не сказал, что она в принципе мужеподобна, я сказал "мужеподобные черты". Какбэ разница велика.

Собстно, Мазыч, просто признай, что она тебе очень симпатична

====

 

Рэй, я так люблю, когда цитируют мой сарказм.

[AlterEgo]

Но никто не может мне запретить не любить определенные черты лица, например, и считать их мужеподобными.

Нифига. Это называется давать свои определения устоявшимся терминам.

Всё равно, что я скажу, что Меровинген-то у нас - гей! А потом спустя долгую беседу уточню, что под геем я понимал его манеру ведения разговора и это моё личное предпочтение.

[Merovingen]

Тогда охарактеризуй мне понятие красоты, например.

Красота ведь, по твоей логике, тоже устоявшийся термин, и, как следствие, должга совпасть со мнением абсолютного большинства.

Изменено 11 сентября, 2012 пользователем Merovingen

[MA3AFAKA]

Красота - понятие относительное. Кому-то красиво, кому-то нет. А вот мужеподобные черты лица у женщин вполне поддаются определению. Например: массивная, рельефная нижняя челюсть) Или сросшиеся брови) Или массивные надбровные дуги и высокий лоб)

Вот тебе по поводу скул, кстати:

Женские скулы как правило имеют круглые очертания, что делает лицо более женственным

Мужские скулы как правило более прямые и имеют квадратные формы

источник - клиника пластической хирургии, т.е. профессионалы.

 

Да, и кстати, расскажи по каким шаблонам я оцениваю женщин, а то я не в курсе)

[ReyAnd]

Красота вещь относительная. По идее она должна быть у каждого своя, но во всех сидит расстиражированный, в момент сексуального становления личности, типаж. Навязанный, вот и мучаемся. Хорошо, когда находишь своё, а не из журналов и фильмов.

Вот например, для меня барышни в этом фильме кажутся блёклыми и неинтересными, потому что я вырос на ярких блондинках. Но и все эти Лоханы мне не катят, потому что блондинка должна быть сексуально-целомудренной, а не глупо-развязнной . Яркие примеры Ким Бессинджер и Мишель Пфайфер. Я прекрасно отдаю себе отчёт о разнице между имиджем и реальностью, но уже всё, образ закрепился. Прошло лет десять пока я с него соскочил в жизни, но в кино всё так же.

И понятие красоты постоянно меняется.

 

А вот понятие мужеподобной женщины, всё же не относительно, тут Маза прав. В независимости от форм, есть грубые мужские черты, а есть женственные. Мы же сразу видим когда подросток женоподобен, будь это сейчас или две тысячи лет назад. Гормоны или их отсутствие всего лишь.

[AlterEgo]

Тогда охарактеризуй мне понятие красоты, например.

я на эту тему, между прочим, писал выпускное сочинение. листов на двадцать, насколько я помню. ты правда хочешь, чтобы я подобное описал тут?

у Ивана Ефремова есть отличная книга, Лезвие Бритвы называется, очень хорошо отвечает на твой вопрос.

[Merovingen]

Мазыч, если ты пытаешься меня убедить, что у неё милое женское личико, без наличия грубых черт - это глупо и бессмысленно.

Твои заверения насчёт бровей и прочего - это ровно как нос с горбинкой - может быть и у мужчин, и у женщин (причём это никуя не мужская черта) в зависимости от этноса/расы и так далее.

Ваши, господа, устоявшиеся нормы мужподобных черт основаны на мнении большинства. Как и понятие красоты.

Почему я должен разделять это мнение- я хз.

 

 

Никит, конечно хочу, даже интересно будет.

Я ж ради интереса и новых знаний спорю.

[MA3AFAKA]

Дорогой друг, ты в очередной раз спорол херню. Щас объясню почему. Для этого мы займёмся твоим любимым делом - мультицитированием)

Твои заверения насчёт бровей и прочего - это ровно как нос с горбинкой - может быть и у мужчин, и у женщин (причём это никуя не мужская черта) в зависимости от этноса/расы и так далее.

Мои заверения по поводу бровей и прочего говорят о показателе гормонального фона фона человека, в данном случае женщины. И твоё высказывание про нос с горбинкой нисколько не противоречит тому о чём я тебе говорю, даже наоборот - подтверждает. Кстати, заметь, про нос с горбинкой я не упоминал. К слову сказать, есть такое понятие, как греческий нос. Он может быть, как женский, так и мужской. И да, - это пренадлежность к этносу. Но давай обратимся к специалистам в этой сфере, а именно к тому источнику, на который я уже ссылался сегодня.

У женщин искривление носа гораздо менее выражено, чем у мужчин

Форма мужского носа, как правило прямая и не искривлена, что придаёт мужественности лицу

Где противоречия?

 

Ваши, господа, устоявшиеся нормы мужподобных черт основаны на мнении большинства. Как и понятие красоты.

Очередная херня) Красота, как было сказано выше, - понятие относительно. Но раз уж зашел разговор про этносы и прочее, то всем, абсолютно всем этносам, рассам и так далее присущи те самые свойства внешности, которые описаны в том самом источнике, который я указал выше. Потому, что это природа! Природа, а не устоявшиеся нормы. Я специально выделяю, чтобы ты видел тезисы. UPD: Именно гормоны формируют скелет, формы лица и прочее. Хочешь ты этого или нет, но это факт.

 

А теперь вернёмся к Биль) Про её скулы я уже сказал выше. Про характерные признаки женских губ даю цитату:

Женские губы имеют пухлую выраженную форму с лёгкой перемычкой немного приоткрывающей зубы

У мужчин тонкие прямые более длинные (растянутые вдоль) губы

противоречия где?

Ты там ещё что-то говорил про оскал, но уж извини, оскал присущ животным, а мы говорим о людях.

В итоге ты не привёл ни одного довода, да и даже не ответил на вопрос почему и какие черты лица ты считаешь мужеподобными.

 

Более того, шаблонами мыслишь именно ты. Ибо будучи не разборчивым во внешности в принципе(т.к. не знал природу и характер форм лица), ты навесил ярлык 'мужеподобная'. Ошибочность этого мнения тебе в наглядном примере изложил Альтер. UPD: Могу прикинуть как ты размышляя шаблонами пришёл к выводу, что у Биль мужские черты лица. Ты на неё поглядел и решил, что со скулами у неё что-то не то. И ты сравнил её с шаблоном. В качестве шаблона допустим Кэтрин Зета-Ждонс. Ну у неё-то скулы не такие. И ты сказал: у неё мужеподобные черты лица.

 

Как мыслил я. Поглядел на Биль. Да, скулы у неё не стандартные, но округлые, что говорит о том, что они женственные. А уж почему они высокие - да хер знает. Я не знаю кто у неё там в предках намешан) К примеру у женщин некоторых индейских народов скулы высокие и широкие, но всё же округлые => нельзя говорить, что они мужеподобны. Они женственны в рамках своего этноса. Так что твои высказывания про то, что я мыслю шаблонами мимо кассы.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем MA3AFAKA

[ReyAnd]

Никит, конечно хочу, даже интересно будет.

 

За. Просим, просим!

 

Что такое красота? Удобство, уникальность, безопасность или что?

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем ReyAnd

[AlterEgo]

Я бы всё-таки посоветовал почитать Ефремова.

Могу попробовать изложить его мысли вольно и по памяти, но в отдельной темке и когда будет свободное время, вопрос не 5 минут.

 

… красота — это правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления, всякой вещи, которую видели еще древние греки и назвали аристон — наилучшим, считая синонимом этого слова меру, точнее — чувство меры. Я представляю себе эту меру чем-то крайне тонким — лезвием бритвы…

[ReyAnd]

Я читал Ефремова, но в личном пользовании его книг нет, поэтому не могу восстановить в памяти что ты имеешь в виду. Было там что то про индийских танцовщиц и эротические сцены, но вот к чему и зачем не помню.

 

О твоей цитате.

Красота женская, например. Было время, когда красивыми считались дородные, широкобёдрые, в противовес астеничным барышням. Потому, что главное было - деторождаемость, предрасположенность к материнству значитца. Это красота физическая. Были времена и народы которые ценили полноту потому, что полнота - признак богатства (щас кстати наоборот, но смысл тот же). Это красота практическая.

 

Возьмём рассветы и закаты. По признанию большинства, они красивые. А полдень - обычный. Видимо дело в том, что рассвето-закаты мы видим редко, а полдень всегда. Это красота уникальная.

 

А теперь о художествах, особенно современных, так нагляднее. Где в этих мусорных фигурах и нелепой мазне "правильная линия в единстве и борьбе противоположностей, та самая середина между двумя сторонами всякого явления" и уж тем более чувство меры? Это красота?

И как может человек считать красивым картины Ван Гога, Рембранта и Пикассо? Это три абсолютно разных лезвия.

 

А есть красота уродства. Красота Чужого и Хищника.

 

Когда говорят про красоту, всегда вспоминают греков и их золотое сечение. Но дерево, например, не симметрично и не пропорционально, но всё равно красивое.

 

Что же такое красота?

[AlterEgo]

В Лезвии Бритвы говорилось о красоте человеческой. И во многом да, с практической точки зрения, здоровье личное и потомства. Про красоту природы, искусства - совсем другой разговор.

[Merovingen]

Мои заверения по поводу бровей и прочего говорят о показателе гормонального фона фона человека, в данном случае женщины. И твоё высказывание про нос с горбинкой нисколько не противоречит тому о чём я тебе говорю, даже наоборот - подтверждает.

 

То есть вследствие изменения гормонального фона горбинка в носу может вырасти? Хрень порешь ты)

 

Кстати, заметь, про нос с горбинкой я не упоминал.

 

Разумеется, как и про волосатость у женщин определенных этносов.

Потому что это ставит под сомнение твою теорию теорию хирургов, которые являются профессионалами в области хирургии, а не в области, хотя бы, антропологии, и которые имею корыстный интерес определять и вносить в массы определенные стандарты (ну или как ты любишь - шаблоны), что является неженственным, а что является этим; ну и определенные внушаемые эталоны (длинные стройные ноги, пышные губы и так далее).

 

К слову сказать, есть такое понятие, как греческий нос. Он может быть, как женский, так и мужской. И да, - это пренадлежность к этносу.

 

А грузины, например, тоже греки?

 

Очередная херня) Красота, как было сказано выше, - понятие относительно. Но раз уж зашел разговор про этносы и прочее, то всем, абсолютно всем этносам, рассам и так далее присущи те самые свойства внешности, которые описаны в том самом источнике, который я указал выше. Потому, что это природа! Природа, а не устоявшиеся нормы. Я специально выделяю, чтобы ты видел тезисы. UPD: Именно гормоны формируют скелет, формы лица и прочее. Хочешь ты этого или нет, но это факт.

 

То есть ты соглашаешься с тем, что есть определенные черты, присущие конкретному этносу, у женщин этого этноса, которые в нашем цивилизованном обществе считаются неженственными? Где, блеать, логика?

Снова мы упираемся в то, что понятие о женских/мужских чертах, у тебя конкретно, Мазыч, связано с муссируемыми шаблонами. То есть вот такое - мужеподобная черта, а вот если не так - то немужеподобная. Такие муссируемые шаблонные предпочтения основаны на личном мнении большинства. Понятие красоты, женственности в другом точке земного шара и в другой исторический промежуток могло разительно отличаться от текущего. Но такое мнение, как есть сейчас - да, разумеется это истина.

 

противоречия где? Ты там ещё что-то говорил про оскал, но уж извини, оскал присущ животным, а мы говорим о людях. В итоге ты не привёл ни одного довода, да и даже не ответил на вопрос почему и какие черты лица ты считаешь мужеподобными.

 

Некрасивая улыбка - оскал, не?

Противоречия в том, что я могу найти хренову тучу мужчин с полными губам и женщин с вытянутыми.

Но почему-то считается, что полные губы - удел женщин.

Я уверен, что ты видел на фото трансвиститов. Вот есть у них что-то неприятное, негармонирующее с вроде бы как женскими чертами (общепринятыми) лица? Что конкретно - не всегда можно сказать, только при детальном рассмотрении. Вот у меня такое чувсто от Джессики Биль.

Более того, шаблонами мыслишь именно ты. Ибо будучи не разборчивым во внешности в принципе(т.к. не знал природу и характер форм лица), ты навесил ярлык 'мужеподобная'.

 

О, Мазыч, гуру ликов!

Ты сам используешь шаблон (твоя псевдоприрода и характер форм лица - и есть один большой шаблон, но ты этого понять не можешь).

Да, я навесил клеймо. Да, я до сих пор считаю некоторые её черты мужеподобными, на мой взгляд.

 

Ошибочность этого мнения тебе в наглядном примере изложил Альтер.

 

Альтер пока никак не ответил на контаргументацию, так что пока хз.

 

И ты сравнил её с шаблоном. В качестве шаблона допустим Кэтрин Зета-Ждонс. Ну у неё-то скулы не такие. И ты сказал: у неё мужеподобные черты лица.

 

Отнюдь не так.

 

Вобщем, мне до сих пор не ясно, почему я не могу исходя из собственных (относительных) предпочтений считать определенные черты мужеподобными, и почему должен считать мнение большинства, основанное на предпочтениях (тоже относительное) истиной в последней инстанции.

Кроме того, мне не ясно, почему Константин так люто пытается заставить меня считать так, как все.

Как не крутите, но желание считать какие-то черты лица женскими, а какие-то - мужскими основано на понятии красоты, которое НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ.

Логика залипает, когда на основании чего-то неопределенного делают определенное (например, религию на вере).

И в нашем случае, на чьём-то чужом мнении сформировать общее правило - это дико.

Даже не вздумайте приплетать сюда эволюцию.

Изменено 13 сентября, 2012 пользователем Merovingen