О религии.

[Гость STiLyaGa]

а где доказательства что душа существует?

[ReyAnd]

Душа бессмертна, что ей эти раны или загрязнения?

 

Попробую тоже образно.

Смысл "греха" и "души" в буддизме (там не совсем эти понятия, но так проще). Я предельно упрощённо.

1. Мы живём в мире иллюзий, созданых нашим затуманеным мозгом. Мы не можем вырваться из этих иллюзий и живём жизнь за жизнью здесь.

2. Что б вырваться из этого круга требуеться чистить сознание.

3. Для практик очищения требуется сосредоточенность, энергия и здоровое тело.

4. Плохо всё, что этому мешает. Переедание, алкоголь, страсти (нереализованые желания, ревность, злость и прочее, что мешает ясному мышлению ), лень и прочее. Это как бы "грехи", то есть помехи на пути к цели и одновременно якоря привязывающие нас к этому миру.

5. Души как таковой нет, есть ум (сознание), которое вечно.

 

Всё ясно и просто. А что такое грех для христиан?

[Гость STiLyaGa]

какая душа? где она? =D

[ReyAnd]

Её нет. Я ж написал.

Я уже понял что ты веришь в науку и гавно, потому что их можно увидеть, потрогать руками и даже лизнуть.

Лучше б написал какой-нибудь пост в своём аналитическом стиле, хоть интересней станет и читать приятно

Изменено 13 августа, 2010 пользователем ReyAnd

[Гость STiLyaGa]

он оскорбил меня.

Где Илюха? пред ему быстро! БАН!

========

 

Я уже понял что ты веришь в науку и гавно, потому что их можно увидеть, потрогать руками и даже лизнуть. rofl.gif

 

я верю в науку(науки и здравый, рациональный смысл), потому что она более прикладная. Например можно молиться Богу, чтобы жара спала, либо использовать знания и пережить ее с минимальными потерями.

 

но я же не говорил что религия для меня пустой звук.

я ее тоже ценю и изучаю и мне она тоже приносит пользу.

[Terrens]

Ещё можно использовать знания и построить большой купол над городом, который бы поддерживал постоянную погоду или менял её по требованию населения

[Imbraskar]

Все равно погоду заказывать будут те кто больше нагрешил у кого больше денег =)

 

По поводу "грешения" и тд хорошо высказался Макото Юкимура в лице норманнов:

http://s47.radikal.ru/i117/1008/20/70c0fb08a83e.jpg

[ReyAnd]

Что прикладного в квантовой физике?

 

Или, например, ты не веришь в душу, я верю в иллюзорность мира, а соответственно в иллюзорность науки. Тоже тема для спора

[Гость STiLyaGa]

Что прикладного в квантовой физике?

ты же задавая этот вопрос, понимаешь что ответов будет куча.

пускай лично для тебя найдется лишь пара прикладных применений, но ведь чем дальше ты уходишь в общество и человечество тем больше ты будешь понимать насколько активно сейчас применяется квантовая физика, а особенное ее подраздел - квант мех. (коллайдер)

 

Или, например, ты не веришь в душу, я верю в иллюзорность мира, а соответственно в иллюзорность науки. Тоже тема для спора biggrin.gif

кого волнует во что ты не веришь или веришь. ты хочешь использовать это в своих аргументах?

типа "эй чувак я верю что мир это иллюзия, так что тебя не существует."

 

я говорю что нет доказательств что души нет. я не говорил что верю или нет. предполагать могу, да =)

Изменено 13 августа, 2010 пользователем STiLyaGa

[ReyAnd]

Коллайдер это действительно крайне полезная в хозяйстве штука

 

Я не говорил, что я во что-то верю или не верю. Я написал "например". Мне вообще наплевать на какой стороне спорить. Лишь бы вечер не был томным.

О чём бы мы не говорили, мы можем в это только верить, ибо знать - удел мёртвых

[Гость STiLyaGa]

я понимаю, я сам сижу чай пью =D нам за флуд в этой теме топик стартер сделает устное предупреждение, так что надо создавать видимость.

 

они же ищут частицы, с помощью коллайдера. может они найдут такие, что позволят вырабатывать энергию прямо в квартире. Иисус был бы доволен

Изменено 13 августа, 2010 пользователем STiLyaGa

[ReyAnd]

Не уверен, что я бы хотел иметь дома электростанцию синтеза или коллайдер.

 

Наука последовательно опровергает собственные законы, которые до этого ею же считались базовыми и незыблемыми. Разве это не доказывает её эфемерность и иллюзорность?

 

А я пью квас

[Гость STiLyaGa]

я не говорю что наука это та основа, на которую надо уповать.

наука эта просто вид религии.

 

дело в том что наука дает контроль над своей жизнью. человек со знаниями лучше контролирует ситуацию.

 

выбирать между только наукой и только религией глупо.

так как выигрышная позиция в правильном применении науки в повседневной жизни и грамотном применении религии для душевного успокоения.

гармония.

мир.

квас.

[Merovingen]

Ну почему рабов. Тебе необходимо верить в одно, им в другое. И ты и они прилагают усилия для того что б стать чем то большим. Цели только разные.

 

Что значит почему? "Люди - рабы Божьи". Это нам Священный текст говорит, а не я.

 

Имхо,библия отличный манипулятор людьми,

 

Манипулятор баранами.

Нормальный составленный текст для управления людьми не должен содержать противоречий.

[ReyAnd]

Мы все чьи то рабы. Путина например. Или работодателя.

 

Библия да, забавная книжка.

 

 

дело в том что наука дает контроль над своей жизнью. человек со знаниями лучше контролирует ситуацию.

Спорный вопрос. Наука даёт нам удобства. А вот насчёт контроля ситуации... Контролирует ситуацию сознание, и чем правильнее оно развито, тем эффективнее контроль. Наука как бе ни при чём.

 

Взял и свёл на нет спор о том что нужнее, наука или религия, гад Ясен пень, что и то и другое полезно, а спорить то теперь о чём?

[Гость STiLyaGa]

ни о чем.

я в самом начале темы сказал что она превратится в срач.

но этот пост потерли.

 

тема исчерпала себя, мы рассмотрели основные вопросы, можно закрывать =D

 

 

====

 

Спорный вопрос. Наука даёт нам удобства. А вот насчёт контроля ситуации... Контролирует ситуацию сознание, и чем правильнее оно развито, тем эффективнее контроль. Наука как бе ни при чём.

 

*прихлебывает чай*

ну, если обобщать все науки, можно заметить что они в основном являются таким пополняемым справочником закономерностей.

то есть наука это изучение и рассмотрение закономерностей, , с целью... ну например с целью их дальнейшего применения.

пример - изучая матан мы изучаем законы матана, закономерности, события происходящие в мире чисел.

а изучая химию мы изучаем законы по которым протекают реакции, элементы реакций, условия и результаты.

 

естественно из этого можно извлечь пользу.

 

к примеру вы изучаете в танчиках что-то(я просто не играю и хз че там можно изучить. тактику, поведение противника), и можете стоить предположения, или утверждения, а потом извлекаете пользу.

 

наука предполагает не только изучение закономерностей но и операции с ними. так например зная свойства воды, можно контролировать ее и применять там где нужно (несжимаемость воды - гидроприводы и гидропередачи)

 

поэтому наука не только систематизирует знания, она еще позволяет использовать знания в областях.

 

я говорю обобщенно. конечно польза из науки огромна. и судя естественно входят те самые удобства. но все что мы получаем из науки полезного(применяемого) можно просто назвать пользой.

 

*хлебнул чая*

 

контроль над ситуацией это умение держать состояние и результаты ситуации в необходимом (желаемом) варианте.

к примеру можно держать обсуждение на желаемых темах.

 

контроль предполагает прогнозирование результатов, и прогнозирование состояния.

если мы говорим о контроле над животным, то нужно уметь прогнозировать его поведение, а значит нужно иметь систему знаний по его поведению (наука).

*чай заканчивается*

система знаний дает человеку возможность контроля.

 

умение - это способность человека применять знания на практике. умение считается таковым только если человек применяет знания осознанно, тут так же не стоит забывать о желаемом результате. нельзя сказать что медведь, который едет на велосипеде в цирке, умеет кататься на велосипеде. он делает это не осознанно.

а вот знания медведь получить может - если он обожется обо что-то, он получит ОПЫТ.

 

поэтому сознание участвует в контроле. именно сознание говорит как нужно применять знание.

 

необязательно развивать сознание(коряво звучит как-то, тут вообще об уровнях мышления надо говорить, как бы это подразумевается.) для того чтобы иметь нужную степень контроля.

Навык - работает бессознательно. Имея навык, вы можете работать на автомате. Навык приобретается со временем. Швея может на автомате вдеть нитку в иголку - у нее уже навык.

 

*допил чай, ушел заваривать новый*

[ReyAnd]

ну, если обобщать все науки, можно заметить что они в основном являются таким пополняемым справочником закономерностей.

то есть наука это изучение и рассмотрение закономерностей, , с целью... ну например с целью их дальнейшего применения.

пример - изучая матан мы изучаем законы матана, закономерности, события происходящие в мире чисел.

а изучая химию мы изучаем законы по которым протекают реакции, элементы реакций, условия и результаты.

естественно из этого можно извлечь пользу.

Согласен

 

*хлебнул чая*

 

 

контроль предполагает прогнозирование результатов, и прогнозирование состояния.

если мы говорим о контроле над животным, то нужно уметь прогнозировать его поведение, а значит нужно иметь систему знаний по его поведению (наука).

Главные учёные это всякие пастухи, дрессировщики итп в данном случае.

 

необязательно развивать сознание(коряво звучит как-то, тут вообще об уровнях мышления надо говорить, как бы это подразумевается.) для того чтобы иметь нужную степень контроля.

Не очень понятно, что такое уровень мышления, я имел ввиду постоянную осознанность поступков. Большую, подавляющую часть наших действий, будь то движение или эмоции (а соответственно наши действитя продиктованые эмоциями), мы не то что не контролируем и не осознаём, мы их не замечаем, как привычный шум на улицах и в результате эмоции двигают нами, а мы дёргаемся как марионетки. О каком контроле ситуации может идти речь?

И вот в отслеживании эмоций важна постоянная концентрация сознания, а не уровень мышления.

[Merovingen]

Мы все чьи то рабы. Путина например. Или работодателя.

 

Не утрируй.

[Terrens]

Нормальный составленный текст для управления людьми не должен содержать противоречий.

Его разные авторы переписывали много раз просто в разное время - никак друг с другом согласовать не получалось, вот и неразбериха пошла. Ждём аддона от нового мессии -)

[Гость STiLyaGa]

краткий ответ рею =D

 

осознанное - это когда в голове возникает предмет или образ.

 

когда я говорю "соска" - возникает определенный образ.

 

человеку можно дать задание - сделай куб, высотой 3 метра.

он его сделает если у него есть знания(в данном случае понятия) о кубе. То есть он ОСОЗНАЕТ(у него возникает образ куба) что такое куб.

и что такое высота. и как отложить 3 метра(умение пользоваться линейкой)

 

говоря "соска" у двух людей может возникнуть разные образы. Один представит девушку легкого поведения, другой соску-пустышку.

Это разный понятийный аппарат. Понятие одно - соска. А образы разные. Но они оба возникают осознанно.

Эта ситуация - главная причина проблем на работе (начальник не может объяснить что хочет, работник не понимает), так же главная причина споров(человек пытается объяснить, его не понимают, из-за разных понятийных аппаратов).

Я сейчас вывожу тему на свой понятийный аппарат(контроль ситуации можно организовать контролирую детали и условия), и чтобы не было обидно - мои понятия взяты из словарей, они стандартны, а не придуманы мной и я говорю их осознанно, вкладывая смысл в каждое слово.

 

виды и уровни мышления(я только одну классификацию привожу):

маленький ребенок(грудничок) обладает первым уровнем мышления - предметно действенным.

он берет предмет и совершает над ним действия.

если ему дать соску он будет ее крутить, кусать и т.п.

но сказать ему "соска" - он не будет думать "о да, щас бы соску..."

но мы не говорим что у него нет сознания, что он не мыслит.

он мыслит как раз на этом уровне.

 

*а дальше я не буду писать ибо то что я помню(и то что применяю для себя) для вас будет не полным.*

 

мышление развивается до 7 лет.

вы приобретаете полезные умения.

например анализ (умение разбить на части.)

или сравнение.

 

 

Большую, подавляющую часть наших действий, будь то движение или эмоции (а соответственно наши действитя продиктованые эмоциями), мы не то что не контролируем и не осознаём, мы их не замечаем, как привычный шум на улицах и в результате эмоции двигают нами, а мы дёргаемся как марионетки.

 

когда ты режешь хлеб - это навык.

согласись что ты не резал его так же ловко в первый раз.

ломти были толстыми, кривыми.

 

Сейчас ты режешь его не задумываясь - не осознанно(бессознательно). Это навык.

 

Но если бы тебя попросили нарезать хлеб максимально тонко. Или кубиками. Ты бы контролировал.

Потому что знаешь критерии (толщина, форма). И стараешься сделать так чтобы результат соответствовал критериям. А чтобы это сделать ты должен представлять то что должно получиться (цель). То есть ты делаешь это осознанно.

 

Осознанность действий повышает качество результата.

да большинство операций в повседневке мы делаем на автомате. Но если бы мы думали в процессе выполнения многих из них (например при вождении), качество жизни немного бы повысилось.

=====

 

эмоции.

 

я тут ничего не могу сказать полезного, ибо у меня понятия об эмоциях на интуитивном уровне( то есть я не смогу это перевести в текст за короткое время).

но могу написать что я свои эмоции всегда давлю и максимально их контролирую ибо они

*мешают проводить беседу, превращая ее в спор.

*являются лишней деталью в ситуации, которую(деталь) надо контролировать.

 

эмоции надо уметь дозировать. Чуток дружелюбия и смеха в семейно беседе по обсуждению обустройства.

Немного серьезности при разговоре с начальником.

Лично мне помогла сцена. Мне просто говорили чтобы я забывал обо всех проблемах, и шел на сцену с улыбкой. И мне приходилось плясать с улыбкой несмотря ни на что =)

 

А еще можно поменять систему ценностей. Тогда например царапина на авто вас не будет никак тревожить, вы не будете пить водку, орать на других и писать гневные рассказы, потому что не будете превозносить авто выше других ценностей. В таком случае вы просто сразу будете думать о решении.

 

Я принял такое решение, когда понял что проявление эмоции приносит вреда больше чем пользы. Затраты на восстановление после проявления эмоций были больше чем затраты на решение проблемы в целом.

Тут кто-то скажет "ну если держать в себе эмоции то это так взорваться можно". Ага. и потом на форуме появится очередной рассказ, претендующий на литературную премию.

Можно просто решить проблему, вызвавшую эмоции.

Изменено 13 августа, 2010 пользователем STiLyaGa

[ReyAnd]

Мы все чьи то рабы. Путина например. Или работодателя.

 

Не утрируй.

Но твоя фраза о "рабах божьих" тоже не кажется слишком серьёзной. В Библии много иносказаний и раб в данном случае используется не в буквальном смысле.

 

Нормальный составленный текст для управления людьми не должен содержать противоречий.

Его разные авторы переписывали много раз просто в разное время - никак друг с другом согласовать не получалось, вот и неразбериха пошла. Ждём аддона от нового мессии -)

 

 

STiLyaGa Эмоции можно и нужно испытывать, если хочешь ощутить полноту жизни. Контролировать стоит лишь те эмоции которые приносят тебе негатив или могут попортить жизнь тебе в будущем.

Кроме того, большинство эмоций, на данный момент ты контролировать не можешь. Например, те что вызваны на гормонально- физиологическом уровне. Их конечно можно замещать или подавлять , но замещаются они как правила отрицательными чуствами, в лучшем случае раздражением.

Следующий вариант к примеру зависть. Ты видишь красивую девицу, провожаешь её взглядом и тут она садится на пассажирское сиденье дорогой тачки. Зависть и раздражение гарантированы, даже если ты постоянно думаешь о том, что деньги не главное.

И самые неконтролируемые выбросы - это различные страхи. Страх смерти, одиночества, страх остаться без работы или денег, страх задохнуться или боязнь высоты. Никакими "навыками" ты от них не избавишься, требуеться работа твоего ума и детальный анализ происходящего. Постоянное наблюдение и попытки понять происхождение каждой эмоции в отдельности.

А то что ты описываешь - это подавление и умение скрыть уже проявившиеся эмоции.

 

Навыки это хорошо, но они и так появляються в процессе необходимых для жизни действий. Особый контроль тут не нужен.

 

Нас не слишком далеко занесло? :rolleyes:

Изменено 14 августа, 2010 пользователем ReyAnd

[Merovingen]

Но твоя фраза о "рабах божьих" тоже не кажется слишком серьёзной. В Библии много иносказаний и раб в данном случае используется не в буквальном смысле.

 

Второй раз говорю, что это не моя фраза, а фраза из несерьёзного источника, именуемого Библией. И у слова "раб" - есть только один смысл - зависимый человек без возможности волеизъявления, выражается он в трёх значениях: 1) В рабовладельческом обществе: человек, лишенный всех прав и средств производства и являющийся полной собственностью владельца, распоряжающегося его трудом и жизнью. 2) 2. Зависимый, угнетенный человек. 3) Человек, к-рый целиком подчинил кому-чему-н. себя, свою волю, поступки.

 

Близко в библейскомму 3 значение, но ты, по всей видимости, считаешь это значение позитивным? Какая разница, какой раб из этих трех?

 

Его разные авторы переписывали много раз просто в разное время - никак друг с другом согласовать не получалось, вот и неразбериха пошла. Ждём аддона от нового мессии -)

 

Иисус был безграмотным, он лишь диктовал апостолам.

Переписывание Священных Текстов - дело для церкви нормальное и обыденное. Тут дело не в согласованности писак, а в изменении мировоззрения людей по пути исторического развития.

[Terrens]

Иисус был безграмотным, он лишь диктовал апостолам.

Он какбе уже умер, когда они за литераторство взялись =)

[Merovingen]

Он какбе уже умер, когда они за литераторство взялись =)

 

Это не так.

[Terrens]

Это не так.

"Цой жив!" © =)