Некромант Танк

[djKedo]

Решил покачать танка некра, уже 38 лвл. Кто нибудь играет танком? такое чувство, что ДК и Варден в танковке на голову сильнее некра.

когда ДК и Вардена танков качал, то проблем как с БГ так и с ПВЕ составляющей не было, некр данжи норм танчит а на БГ падает как будто и не танк

[ForgottenLight]

Каг-бэ БГ и данжи это вещи разные от слова совсем. В одних и тех же билдах и там и там бегать глупо. Ничего не могу сказать про БГ, т.к. ПВП не моя тема. А вот в ПВЕ некр второй танк после ДК. А местами даже вполне с ДК поспорить может.

[Vedun85]

Уважаемые. Есть некр бретонец (почти 160ЧП). Подумываю попробовать танка. Нашёл гайд для норда (https://m.vk.com/album-49951681_265307604). Будет ли он актуален для бретонца? Если нет, то ткните пжлста на подходящий гайд, если он есть разумеется.

[Winchester]

@Vedun85, бесполезнейший билд, даже в некоторых случаях вредящий группе.

 

Советую найти в ТС игрока @Epmak и поговори с ним, он подскажет, как одеться и какие скилы поставить.

К слову. бретон вполне подходит для танка, так как восстановление маны и удешевление скиллов за ману - это полезно.

[Veerbat]

@Vedun85,  первый билд из вк, он не на танка. Там написано "соло". Как я понимаю это толстый билд для медленного ковыряния боссов в одно лицо. И в этом смысле он неплох. Но в игре под танком обычно понимают роль в группе. Для такой роли первый билд, понятно, совсем не годится.

 

Второй билд, там где "группа", просто толстый билд без дополнительной пользы группе. А всем хотелось бы чтобы была эта польза. Не знаю чем радикально меняет игру эбон, давая +1000 хп всем, но сопартийцам нравится)  Хотя тут в этом билде еще и посох не с крашером почему-то. Еще меньше пользы группы. А вот бижа тут на манареген, это как раз прогрессивно)

Изменено 27 марта, 2020 пользователем Veerbat

[Eddyst]

@Vedun85, Многие хейтят Штейна, но на самом деле он хорош в составлении билдов, но тут надо понимать, что Штейн умеет играть на своих билдах т.к. сам их составляет, а у большинства не получается ими грамотно играть. Если ты хочешь сделать танка не из дк, то надо очень четко понимать, что будет из себя представлять твой персонаж. Например в ходорах танком НБ играет Арлекино, а они между прочим топовую ачивку сделали в ветСС (насколько я знаю, самая сложная на сегодняшний день), а танк НБ - это крайне редкое явление.

[ForgottenLight]

Второй билд, там где "группа", просто толстый билд без дополнительной пользы группе. А всем хотелось бы чтобы была эта польза. Не знаю чем радикально меняет игру эбон, давая +1000 хп всем, но сопартийцам нравится)  Хотя тут в этом билде еще и посох не с крашером почему-то. Еще меньше пользы группы. А вот бижа тут на манареген, это как раз прогрессивно)

Так уж у ЗОСов повелось, что в вет данжах многие сильные не смертельные удары от мобов и боссов идут примерно на 16-17к ХП. По этому в гильдии даже требование было в 18к ХП под жрачкой при сдаче аттестации и походе в триалы. Сейчас вроде планка снизилась (нужно уточнить будет). Маги ходят в 5/1/1 и за счет пассивки неустрашимых легко набирают 18к ХП под жрачкой. А всякие стаминщики часто ходят в 7 мидлах и им набирать ХП только через глифы, что заметно снижает ДПС.

Хоть на первый взгляд 1к ХП это мало, но этот 1к предотвращает множество ваншотов и дает шанс хилам вытащить тело за уши из объятий костлявой.

 

ЗЫ: У меня на танках зачарование бижи обычно перебито золотыми глифами так:

1 Мана реген + 1 Стамина реген +1 Снижение стоимости каста (манна или стамина зависит от конкретного танка)

или так

1 Снижение стоимости каста манна + 1 Снижение стоимости каста стамина  + 1 Реген (манна или стамина зависит от конкретного танка)

 

В основном все определяется тем, какие скилы кастуются, как часто и за какой ресурс. Например на ДК у меня разогнана манна, а каст абсидиан щита регенит стамину, т.ч. нативный реген стамины там не особо важен.

 

@Vedun85, ...а танк НБ - это крайне редкое явление.

Ни разу не танчил НБ вет.данжи и нормал триалы, хотя всеми остальными классами делал это помногу раз. Надо будет как нибудь попробовать и НБ. Изменено 27 марта, 2020 пользователем ForgottenLight

[Eddyst]

Ни разу не танчил НБ вет.данжи и нормал триалы, хотя всеми остальными классами делал это помногу раз. Надо будет как нибудь попробовать и НБ.

А кто-то хмСС + неумерайку + спидран проходит им)

[Veerbat]

..в вет данжах многие сильные не смертельные удары от мобов и боссов идут примерно на 16-17к ХП..

..Хоть на первый взгляд 1к ХП это мало, но этот 1к предотвращает множество ваншотов..

 

Этот тезис я, разумеется, знаю. Но я имел в виду, что значение именно этого порога имхо преувеличено.

Все неидеальны и большинство смертей у дд происходит от несоблюдения механик, стояния в лужах или сиюминутного отсутствия отхила, а не от нехватки именно 1000 хп. 

Хотя конечно 100 раз по рублю уже 100 рублей . Тут +1000 хп, там плюс немножечко резистов  и получается уже веселее. 

[Eddyst]

Этот тезис я, разумеется, знаю. Но я имел в виду, что значение именно этого порога имхо преувеличено.

Все неидеальны и большинство смертей у дд происходит от несоблюдения механик, стояния в лужах или сиюминутного отсутствия отхила, а не от нехватки именно 1000 хп. 

Хотя конечно 100 раз по рублю уже 100 рублей . Тут +1000 хп, там плюс немножечко резистов  и получается уже веселее. 

Но не просто же так появилось требование по минимальному количеству хп т.к. в некоторых триалах и вет.данжах есть механики, которые можно обойти только имея необходимое количество хп и вкинутые грамотно чп.

[Veerbat]

@Eddyst,  циферки это попытка как-то формализовать то, что формализации не очень поддается. Почему 16к хп, а не 15 или 18? Да потому же, почему и 26к на скелете а не 25 или 29.  Почему бы и нет, нужны же хоть какие-то критерии, планка для того хотя бы, чтобы народ с 10к хп не приходил.  Жизнь показывает, что при достаточном упорстве обосновать  можно что угодно  Например сказать что у меня 14к хп, зато кап резистов. Что лучше?

Возможно 4 года назад цифры имели какие-то более явные основания, сейчас имхо это просто то что традиционно существует.

[Winchester]

@Vedun85, Многие хейтят Штейна, но на самом деле он хорош в составлении билдов, но тут надо понимать, что Штейн умеет играть на своих билдах т.к. сам их составляет, а у большинства не получается ими грамотно играть. Если ты хочешь сделать танка не из дк, то надо очень четко понимать, что будет из себя представлять твой персонаж. Например в ходорах танком НБ играет Арлекино, а они между прочим топовую ачивку сделали в ветСС (насколько я знаю, самая сложная на сегодняшний день), а танк НБ - это крайне редкое явление.

Ну, как же он хорош, если он все билды на вардена и некроманта делает через два одних и тех же сета. Весь потенциал классов он сводит к одному - жир и живучесть. А это удел танков "по фану" - ходить в вет данжи и краглорн.

Вот у него пул маны выше, чем пул стамины, соответственно, синергия будет восстанавливать ману, чем он блочить будет, когда стамина кончится? Ничем. И жир не спасёт. Если у вардена хотя бы нетч есть, то некр просто упадёт.

Любой класс можно одеть в эту сборку и будет много живучести, но называть такого игрока танком - это моветон.

Тот же штейн не танчит так в триалах, а просто ловит хайп на ютубе, засирая мозги зрителям. Он же еще хитрый, в каждом видео говорит "вам будут говорить, что это не танковый билд и что играть надо иначе - не слушайте, они просто привыкли к старым билдам", что-то в этом роде, и потом человек тяжедее доказать, что не стоит тратить время на этот билд.

Из-за его билда на вардена я и создал тему на форуме с гайдом, чтобы люди, разочаровавшись в раскрученном билде с видео могли пересобраться в нормального танка.

Тут +1000 хп

 

Не забывай, что эти +1000 с пассивками брони, неустрашимых, баффом вардена - становятся уже ~1300. Это заметно повышает живучесть группы)

@Eddyst,  циферки это попытка как-то формализовать то, что формализации не очень поддается. Почему 16к хп, а не 15 или 18? Да потому же, почему и 26к на скелете а не 25 или 29.  Почему бы и нет, нужны же хоть какие-то критерии, планка для того хотя бы, чтобы народ с 10к хп не приходил.  Жизнь показывает, что при достаточном упорстве обосновать  можно что угодно  Например сказать что у меня 14к хп, зато кап резистов. Что лучше?

Возможно 4 года назад цифры имели какие-то более явные основания, сейчас имхо это просто то что традиционно существует.

Ну, не надо думать, что тут с потолка взяли цифры)

Все рассчитывалось, сколько нужно урона, чтобы пройти какой-то триал, сколько хп, чтобы с бафами не умирать от каких-то механик.

14к хп и кап резистов тебе не помогут нигде, это так не работает)

[ForgottenLight]

@Eddyst,  циферки это попытка как-то формализовать то, что формализации не очень поддается. Почему 16к хп, а не 15 или 18?

Прочитай внимательно первое предложение в моем предыдущем посте. Там написано почему 18к. А вот почему у мобов удары по 16к - это вопрос к ЗОСам.

 

Да потому же, почему и 26к на скелете а не 25 или 29.

26к это предел по дамагу игроком не умеющим делать плетения. Соответственно, если у тебя 26к ДПСа или выше ты умеешь делать плетения.  Это и проверяет аттестация

 

Почему бы и нет, нужны же хоть какие-то критерии, планка для того хотя бы, чтобы народ с 10к хп не приходил.

Есть упоротые личности из рандомов, что в нормал триалы ходят употребляя бухло на реген (+манна, +мана реген, без прибавки к здоровью) вместо нормальной жрачки.

Весело наблюдать как такие бараны постоянно дохнут.

 

Например сказать что у меня 14к хп, зато кап резистов. Что лучше?

Не уверен что при капе резистов возможно добиться 14к ХП - будет по любому больше за счет пассивок по тяжелой броне. Но если тело приходит в таком прикиде на роль ДД, то это редкостный краснокнижный дятел, таких надо беречь и не брать с собой в опасные места. Пусть бегают по безопасным квестам.

 

Жизнь показывает, что при достаточном упорстве обосновать  можно что угодно

Возможно 4 года назад цифры имели какие-то более явные основания, сейчас имхо это просто то что традиционно существует.

Можно верить во всякую ахинею - благо конституция наша это разрешает, а законодательство поощряет. А вот для людей не верящих в ахинею, циферки все чем то да обоснованы. Если ты этого обоснования не знаешь, то это не значит что его нет.

[ForgottenLight]

@Vedun85, Многие хейтят Штейна, но на самом деле он хорош в составлении билдов, но тут надо понимать, что Штейн умеет играть на своих билдах т.к. сам их составляет, а у большинства не получается ими грамотно играть.

По поводу билдов Штейна, например того же ТВардена. Это билды весьма специфические и при некоторых обстоятельствах весьма полезны. Например с танком ТВарденом легче получить ачивки неумирайки по вет не DLC данжам для групп с низким ДПС. Все же прибавка 12к ДПСа к группе у которой 40-50к общего ДПСа заметна. Таким образом ТВарденом хорошо протаскивать ДД недавно набравших 160 чмп для получения ачивок и кача неустрашимых. Более того, у меня (и у пары друзей) ТВардены собраны через рестор/дестро, т.е. могут еще и похилить. В группах с рандомами очень помогает. Можно идти в два ТВардена танк и хил. Друг например в нормал триалы бегал ТВарденом в качестве хила пока Олорим не собрался.

 

В любом случае это специфические билды для специфических задач. В них от билдов есть много пользы. Но вот в общих случаях полноценные танковые и хильские билды будут гораздо профитнее.

 

ЗЫ: Танковать нормал триалы в ТВарденском билде я не пробовал.

[Veerbat]

Предлагаю вернуться к нашим баранам)

Началось собственно с сета эбон, дающего +1000 и моей полушутки (да, я немного сгустил) насчет его важности. Нужен он конечно, но полезность его умеренна.

 

Давайте ка я вас авторитетом давану))

Лекция лучшие из лучших про танки дк. 

Время 10:10.

Расшифровка голоса Зума.

"..Я, вот, лично, я, не особо его люблю. То-есть там вот.. Ирина, когда она идет офтанком, она его надевает и, в триале, группе дает этот вот плюс 1000 хп.. там 1118.. я его не очень люблю. Потому что я считаю, что если что-то вас шотнет в триале, оно вас в любом случае шотнет.. вот эта тысяча, она не поможет.."

 

[Winchester]

@Veerbat, дело по большей части не в ваншотящих атаках, а в тикающих, настакивающихся. Нет задачи пережить ДДшкам атаку в 50к, но, допустим, они получают тикающий урон, 4к за тик.

16к хп - 4 тика и труп.

17к хп - 4 тика и шанс отхилиться/защитоваться и выжить.

 

Эбон не мастхэв абсолютно везде, но его польза для группы, особенно, когда группа осваивает новый для себя контент, велика.

[Veerbat]

@Winstonshead, уговорил, буду носить))

[MacabR_e]

хорошие адекватные гайды на танка писать слишком сложно, потому что разные люди видят своего идеального танка под разными углами, и играют на нем по разному.
зачастую от геймплея зависит и билд, и скиллы, и сеты, и иногда даже еда с банками. и если человек все распишет про то, как он это видит, придет другой человек и начнет с ним спорить, что у него фигня, что надо играть по другому. и отчасти оба возможно будут правы.

по поводу некроманта танка - я конечно не проходил на нем годслеер и всякие прочие тик токи в триалах, как танк, но ходил во все длц (и не длц разумеется) данжи на хмы, и во все арены (на мса за дд конечно).
чисто в теории некро-танком можно пойти куда угодно в плане данжей и триалов - у него конечно нет читерской магмы, как у дк, но в остальном у него есть все или почти все для танкования и саппорта группе, но лень все расписывать.

говоря проще, когда группе был нужен танк, то я спекался в танка, в остальных случаях я был обычным дд - я данмер.

по монстр-сету - в зависимости от геймплея я бы посоветовал либо турвокун (полуавтоматический аое срез урона на 15% - второй скилл из ветки щит-меча дает такой же дебафф, но на одну цель), либо стоункипер (сустейн для любителей долго не отпускать блок). в порядке исключений и какой-то уникальной роли можно надеть бладспавн, если вам поставлена задача максимально быстро набрать ульту (некромант танк набирает ульту быстрее любого другого класса в любой роли).

 

но и за турвокуном, и за стоункипером нужно идти в длц данжи, нужно с чего-то начать, самый простой вариант это взять два разных куска на те статы, которых вам не хватает - резисты, мана реген, отхил и т.д., или же можно взять бладспавн, либо тролль кинг, либо энжин гвардиан, но по сути все эти сеты для танка некроманта плюс минус бесполезны.

по сетам банально йольнакрин и алкош - да, оба сета триальные, но я хожу почти всегда так, по сути кроме алкоша у меня через бижу и оружия больше ничего нет. алкош сам по себе танку ничего не дает, но я уже привык к этому. (это не значит, что всем нужно так делать). если в группе совсем нет синергий и опционально нет хила, то вместо алкоша можно взять олорим.

мне трудно подобрать какой-то вариант для начинающих играть за танков, тк я учился танк-геймплею на дк, а на некре просто играю для какой-то экзотики, но по сути мой геймплей не поменялся - соответственно и сеты тоже.
у некроманта есть небольшие проблемы со стаминой, если не отпускать блок - ему по сути нечем ее восполнить, кроме банки и хэви атак, плюс я лично использую для стяжки мобов арбалет, который тоже стоит стамины. соответственно я б не брал сеты, которые дают просто хп или просто резисты, тк у вас может закончится стамина и как бы все - вы не можете блочить, вы не можете доджить и с большим шансом вы можете отьехать.

 

но по правде такое было у меня только в брп и в мунгрейве, и нигде больше, чтоб я это прям запомнил. и то из-за большого количества аддов, и там сложно было подобрать фазу, в которой можно было отпустить блок - босс/злой адд сразу довольно больно бил без блока.