Lame Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 (изменено) Новокаледонские вороны по праву считаются одними из умнейших птиц — и одними из самых умных животных на Земле. Они не раз демонстрировали способность изготовления орудий труда — палочек, крючков и других приспособлений, которыми ловко пользуются для добычи личинок насекомых из растений. И это не простая унаследованная способность: эксперименты, проведенные европейскими и новозеландскими учеными, показали, что у птиц есть «ментальная схема» будущего инструмента, на основе которой они и действуют. Об этом сообщается в статье, опубликованной в журнале Scientific Reports. Навык изготовления любого инструмента может реализовываться и передаваться в разных вариантах. Например, можно следовать зазубренной (или полученной по наследству) инструкции, схеме действий: отпилить, отшлифовать, приколотить... В более сложном варианте требуется представлять, как в целом выглядит молоток, какую задачу он должен решать, — и на основе такой «ментальной схемы» изготавливать его. Легко заметить, что это куда более эффективный способ, но доступен он лишь избранным — возможно, только людям. Чтобы выяснить, как это происходит у новокаледонских воронов, Алекс Тейлор (Alex Taylor) из Оклендского университета и его коллеги спроектировали и провели необычные эксперименты. Ученые изловили восемь диких птиц и обучили их приносить и сбрасывать в приемное устройство автомата мелкие обрывки бумаги, чтобы получать вкусную награду. Затем воронам стали давать лишь довольно крупные и жесткие картонные карточки, которые не пролезли бы в приемное отверстие. Птицы сообразили, что их можно разрывать, получая кусочки нужной величины и формы. Иначе говоря, вороны сумели изготовить инструмент, заранее не зная, каким образом это делается, и не имея ровным счетом никаких инструкций о той последовательности действий, которую для этого необходимо выполнить. Ученые считают, что это однозначно указывает на то, что птицы имеют «ментальный образ» целевого объекта и могут применять различные приемы, чтобы получить его. Отсюда: https://naked-science.ru/article/sci/vorony-okazalis-sposobny-izgotavlivat Т.е. птица подумала, придумала какой формы и размер нужен кусок бумаги и оторвала его. Ппц. Они реально умные и способны к логическому мышлению. На видео поймал себя на мысли, что ворона про себя матерится от того, что ее лапы не могут как у человека выполнять сложные движения... Изменено 30 июня, 2018 пользователем Lame Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antiz Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Lame сказал: ворона про себя матерится от того, что ее лапы не могут как у человека выполнять сложные движения... Анекдот в тему:звонок в цирк - здравствуйте, вам нужна говорящая лошадь?в цирке говорят - не балуйтесь!и бросают трубкуснова звонок - не бросайте трубку, думаете удобно копытом набирать номер? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ReyAnd Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 В сказках всегда говорилось о мудрости воронов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Lame Опубликовано 30 июня, 2018 Автор Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Не удивлюсь, если после того, как люди выпилят сами себя, именно вороны будут править миром . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ReyAnd Опубликовано 30 июня, 2018 Поделиться Опубликовано 30 июня, 2018 Дельфины, крысы или птицы. Всё зависит от способа самовыпила Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antiz Опубликовано 1 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 1 июля, 2018 а собаки как же? смотрел как то передачу, про оценку интеллекта человека на разных стадиях - мы всегда опережали в развитии, но развиваются у всех интеллект (мозг естественно), то ест ьс одной стороны - мы опережаем и растет отрыв, но при этом интелект других животных не стоит на месте и через милилон лет "заговорить" могут весьма многие - только не понимайте "говорить" буквально. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murdoc Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 Дельфины... Собаки... А как же главнейший инструмент познания и изменения мира - руки? вот крысы запросто. существам не имеющим возможности изменять окружающее даже и поговорить то неочем будет. Вот реально представьте разговор в котором не упоминается ничего что делается/делалось руками? привет-пока. погода хорошая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ReyAnd Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 О чем же тогда разговаривают дельфины?Вообще, всё сообщение - чистый антропоцентризм.С чего бы это не может быть цивилизации у существ без рук? В 02.07.2018 в 07:11, Murdoc сказал: Вот реально представьте разговор в котором не упоминается ничего что делается/делалось руками? привет-пока. погода хорошая.Про секс можно часами разговаривать и руки ни разу не упомянуть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antiz Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 ReyAnd сказал: О чем же тогда разговаривают дельфины?например у них есть имена и они ими пользуются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murdoc Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 ReyAnd сказал: Про секс можно часами разговаривать и руки ни разу не упомянуть Цивилизация все общение которой сводится к тому кто кому как засадил? antiz сказал: ReyAnd писал О чем же тогда разговаривают дельфины? например у них есть имена и они ими пользуютсяага! разговор типа:-слышь, Куцехвостый(это пусть будет имя) расскажи как ты вчера Мягкой Спинке(это тоже имя) засадил!-Отвали Пятно-На-Боку(ага, тоже имя)! Я спешу к Длинные Плавнички(ну да! Имя!) и ей я тоже засажу.Вот цивилизованный культурный разговор двух особей с именами про секас. Подробности додумайте сами. Мне всегда казалось, что цивилизация и культура подразумевают какое то материальное наследие. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antiz Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 Murdoc сказал: Мне всегда казалось, что цивилизация и культура подразумевают какое то материальное наследие.казалось - ключевоекультура = материальное наследие = ReyAnd сказал: чистый антропоцентризм. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murdoc Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 antiz сказал: чистый антропоцентризм.Наверняка так и есть. Ну вот сложно мне проникнутся дельфино или вороноцентризмом. antiz сказал: казалось - ключевое культура = материальное наследие =нуну! приведи пример культуры не оставившей материального наследия. Откуда ты знаешь что она была если после нее ничего не осталось? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ReyAnd Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 В 02.07.2018 в 13:33, Murdoc сказал: нуну! приведи пример культуры не оставившей материального наследия. Откуда ты знаешь что она была если после нее ничего не осталось?То есть, если ты не знаешь о какой-то культуре, то её и не было? Знакомая логика Существовали ли разные предки человека современного, если от них остались только гены, а материального наследия не нашли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antiz Опубликовано 2 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 2 июля, 2018 ReyAnd сказал: То есть, если ты не знаешь о какой-то культуре, то её и не было? Знакомая логика Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murdoc Опубликовано 3 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 ReyAnd сказал: То есть, если ты не знаешь о какой-то культуре, то её и не было? Знакомая логика А по твоей логике есть ВСЕ? Ну то есть вообще ВСЕ, включая даже то, что невозможно себе представить? Конечно, исходя из бесконечности вселенной, так и есть, но применительно к конечным мне, человечеству, солнечной системе и даже нашей галактики такой бесконечностью можно пренебречь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ReyAnd Опубликовано 3 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 В 03.07.2018 в 05:16, Murdoc сказал: А по твоей логике есть ВСЕ? Ну то есть вообще ВСЕ, включая даже то, что невозможно себе представить? Конечно, исходя из бесконечности вселенной, так и есть, но применительно к конечным мне, человечеству, солнечной системе и даже нашей галактики такой бесконечностью можно пренебречь.Человек не способен себе представить то, что не существует. (с) Ты не понял. Гены есть, а скребков нет. Была ли культура?Или вариант попроще. Были устные сказания, а книг не писали. Была ли культура? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antiz Опубликовано 3 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 3 июля, 2018 ReyAnd сказал: Ты не понял. Гены есть, а скребков нет. Была ли культура? Или вариант попроще. Были устные сказания, а книг не писали. Была ли культура?видишь как незаметно ты подменил: Murdoc сказал: Откуда ты знаешь что она была если после нее ничего не осталось?на: ReyAnd сказал: а материального наследия не нашли?То есть всетаки чтото нашли, следовательно чтото знаешь и можешь предполагатьа до этого - ничего не знаешьвсе просто Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murdoc Опубликовано 4 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2018 Гены? Ну по генам человек и свинья мало отличаются. Про всяких шимпанзе молчу. Так что человечество это культурное наследие свиней?Устные сказания которым больше 2-3 сотен лет дошли до нас только потому что были записаны - чем не материальное наследие?На счет скребков не понял - они же есть! Или ты про так называемое потерянное звено эволюции человека? Ну так там все очень неоднозначно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ReyAnd Опубликовано 4 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 4 июля, 2018 (изменено) Есть гены и гены. Например, у человека есть гены неандертальца. При чём тут свиньи? Но я понял, что это слишком сложно.Оставим только пример с устными сказаниями.Много сказаний не было записано. Но они ведь были? Изменено 4 июля, 2018 пользователем ReyAnd Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Murdoc Опубликовано 5 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 ReyAnd сказал: Много сказаний не было записано. Но они ведь были?чем докажешь? Культурное наследие, которое заключается в ничем не подтвержденном предположении, что были какие то сказания? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ReyAnd Опубликовано 5 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 Ты прав. Люди, не имевшие книг - не имели мифов, не пели, а говорили только по делу: "Мамонта буцк-буцк, ням-ням и бабу в кустах чпок-чпок" Человечество началось с того момента, когда начало писать. А вокруг писавших была пустыня Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
antiz Опубликовано 5 июля, 2018 Поделиться Опубликовано 5 июля, 2018 Murdoc сказал: нуну! приведи пример культуры не оставившей материального наследия. Откуда ты знаешь что она была если после нее ничего не осталось?правильно в целом то - мы не знает о культуре не оставившей материальных следов ничего и можем только предполагать из какиз либо, опять же, предпосылок ReyAnd сказал: Ты прав. Люди, не имевшие книг - не имели мифов, не пели, а говорили только по делу: "Мамонта буцк-буцк, ням-ням и бабу в кустах чпок-чпок" Человечество началось с того момента, когда начало писать. А вокруг писавших была пустыняподмена - "знаний о существовавшей культуре" на "была же какая то культура" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти