Jump to content

Откуда берется богатство? Или про первоначальное накопление капитала простыми словами.


antiz
 Share

  

9 members have voted

  1. 1. Интересна статья на данную тему?

    • Да, жги!
      7
    • Нет, опять напишешь фигню какую-то непонятную.
      1
    • побую
      1


Recommended Posts

Давно чешутся руки для написание статьи на эту тему.

Но пока удается почесать другим способом.

С одной стороны хочется сделать зарубку и потом доделать дело. Что помогает в том числе и упорядочить и углубить в вопросе знания.

Вот для затравки темы, хочется выяснить 2 вопроса, один из которых воткнул в голосовалку:

 

1. Как вы считаете, откуда оно берется?

 

2. Вообще интересна эта тема сообществу?

 

важно: богачество тут я использую как совокупность средств (материальных или не материальных), которые можно направить на улучшение уровня/качества жизни владельца или окружающих, без ущерба для кого либо. (при этом важно понимать, что продажа кому либо чего либо по завышенным ценам не является ущербом).

 

Собственно более сложным языком (относительно) тема раскрыта в трудах классиков, но кто их читает, да?

 

Edited by antiz
Link to comment
Share on other sites

1. Как вы считаете, откуда оно берется?

 

2. Вообще интересна эта тема сообществу?

 

1.

- С неба падает;

- Можно ещё закопать золотые монеты на поле чудес, но не забудьте полить.

 

2. Интересна.

Link to comment
Share on other sites

Ну, я бы сперва провел планку, что именно считать богатством. Для каждого оно же разное.

Link to comment
Share on other sites

 

 


Ну, я бы сперва провел планку, что именно считать богатством. Для каждого оно же разное.

правильно мыслишь!

Сразу видно умного человека!

Я именно поэтому в начале написал:

 

 


важно: богачество тут я использую как совокупность средств (материальных или не материальных), которые можно направить на улучшение уровня/качества жизни владельца или окружающих, без ущерба для кого либо. (при этом важно понимать, что продажа кому либо чего либо по завышенным ценам не является ущербом).
Link to comment
Share on other sites

Пока, самое простое определение, которое приходит в голову откуда берется богатство: это разность между полученным (доходом - дошедшим) и затраченным (расходом - разошедшимся) в результате деятельности.

 

Тут конечно есть озвученный важный элемент внешнего мира. 

Следующий важный элемент - это время, которое не так очевидно, но про которое не следует забывать.

И непосредственно субъект процесса.

Так же для некоего упрощения и конкретизации - доходы - обязательно материальные. Например приобретенное полезное знакомство, очевидно актив, но не есть богатство.  А вот потраченные на это усилия (физические и моральные) - это расход вполне конкретный.

А расходы, материальные и духовные (в смысле физических затрат, моральных, времени).

Примерно то же и относительно субъектов "покрупнее" - типа деревня/город/страна/планета.

 

Кстати, интересное следствие получаем сразу, если возьмем субъектом планету, а деятельность - торговля.

Что мы получаем?

 

 

Edited by antiz
Link to comment
Share on other sites

 

 


"направить на улучшение уровня/качества жизни" и слово "ущерб"- никудыть от субъективизма не деться.

это конкретные, считаемые понятия, тем более в контексте отказа от субъективного

 

Link to comment
Share on other sites

Светлая Душа

 

 


в этом много ценностей например съездить можно на машине, а не на перекладном транспорте привезти оттуда или увезти туда чтото значительно дешевле и так далее
Ок. возьми ситуацию. Человек выходил на работу из точки А в 8.25. Тратил на дорогу пешком 30 минут до места работы в точке Б, что бы прийти на работу к 9.00

Пустили рейсовый автобус, который тратит на весь маршрут 5 минут. Подходит он к остановке в 8.25.  следующий маршрут в 9.10.

Какова ценность для человека в возможности добраться быстрее и в высвобождении этого времени?

Link to comment
Share on other sites

Ну мое мнение, что:

 

1) Поймать волну, т.е. какой-то модный тренд возглавить вовремя или создать что-то актуальное времени - фейсбук или амазон примером.

2) Везение

3) Скопить бабло на небольших проектах, на работе и начать чето свое активное въебывая. Можете прочитать про основателей франшизы вилгуд.

 

Не берем вариант криминальные

Link to comment
Share on other sites

 

 


Поэтому богатство, как и качество жизни - субъективные категории. Для каждого свои. 

угу, если спросить ребенка - то для каждого свои

в нашем случае:

первое - определено в начале

второе - ограничено "объективной частью" словами "нахер все субъективное"

 тем самым можно сказать, что "улучшение качество жизни" состоит из разного и оценивается по разному людьми, но все что "разное" - все нахер, остальное - нам подходит.

 

просто же, нет?

Link to comment
Share on other sites

Светлая Душа

 

 


второе - ограничено "объективной частью" словами "нахер все субъективное"
И я тебе пытаюсь сказать - нет никакой объективной части.

Только если:

 

 


Только если все на свете договорятся - вот 10 руб. 74 коп. - именно с этой суммы богатство

 

Link to comment
Share on other sites

  • 9 months later...
antiz

Откуда берется богадство (например той же США).

Пути тут всего три:

1. высокая производительность труда - этим брала США в начале 20го века, собственно становление капитализма как такового идет с бурным простом производительности труда (так как все богатство идет из труда, а остальное просто его перераспределяет) и для трудящегося (конечно новейшее время отличается в этом плане подменой понятий в этой области, но пока не об этом).

Как это работает - когда производится много - тогда образно у всех есть.

Благосостояние растет.

Эту идеалистическую картину портит существенно 2 момента - первое излишки произведенного, второе - извлечение прибыли.

Обе эти проблемы несколько решают внешняя торговля, пункт 2.

 

2. торговля - продавать за границу с добавленной стоимостью. можно производить мало, но уникальное или каким то другим образом (кто сказал авианосцы? можно через демпинг сельхозпродукции убить местную промышленность и продавать за дорого) заставлять покупать свое с высокой добавочной стоимостью. Покупая все необходимое.

Типа - мы производим особую дорогую американскую воду коричневого цвета. Которая делает всех пьющих толстыми веселыми и удачливыми.

В высокоэффективном случае - весь процесс происходит сразу за границей, в а страну идет только добавочная стоимость и платежи за уникальную рецептуру белого человека, как из говна и веток для папуасов смешать уникальный напиток.

Такой способ, при одинаковых трудозатратах дает обнищание одной страны и богатство другой. 

В условном идеальном мире страны просто обмениваются, как в деревне кузнец меняет плуг на хлеб - кто на чем специализируется.

Но допустим, кузнец поднимает цену на плуг в 2 раза (то есть хочет за него в 2 раза больше хлеба),

Что произойдет? 

Если ничего не делать, у кузнеца появится в 2 раза больше хлеба, за тот же объем работы. 

Собственно этим сейчас и пытаются "поправить" свое состояние штаты.

Мы вам будем продавать за дорого, без пошлин наше, американское, классное, шикарное. 

А в замен выбирать и покупать то что дешево (несет минимальную добавленную стоимость), а вы нас будете благодарить.

Штаты будут богатеть, остальные будут лососить.

 

Вариант в вакууме хорош для вас, когда у вас есть уникальная технология (или другие относительно честные или не очень способы) заставить покупать с большой добавленной стоимостью.

Только вот ни о какой справедливости тут дело не идет, дело идет о том, что в результате такого стабильно поддерживается перекос богатые/бедные страны. Особенно вместе с п.1. 

Для этого, в том числе и существует в сша всякие ограничения по технологиям.

 

Пункт 3 - это занять. Занимать можно у соседа или в будущем (напечатать или в банке).

Хорош тем, что дает мгновенный рост благосостояния.

Плох тем, что способ конечный.

 

Собственно по пункту 1 - сша создав себе производителя типа Китая - обосрали себе этот пункт.

Пункт 3 - подошли к потолку и просто так уже не занимают денег.

Осталось пункт 2 - торговля со ссылкой на уникальные технологии и таможенные ограничения.

 

Тут можно сказать, что сша могла бы поиметь успех, совсем недавно - 10 лет назад расходы США (самой миролюбивой страны) на военку были больше всех остальных расходов мира.

Сегодня один Китай перешагнул уровень 30%.

Учитывая покупательную способность Китайских расходов - это возможно уже покрывает все расходы США.

 

Остались торговые барьеры и уникальные технологии.

тема торговых барьеров - мы ее наблюдаем, собственно что из этого выйдет будет понятно очень скоро (кстати ктото помнит про трансатлантическое торговое соглашине, которое не так давно активно двигали сша? ТТИП - та же попутка, но обосрались 

не прошло https://ru.wikipedia...ное_партнёрство

сейчас обосрутся с китаем

просто потому, что для китая есть много вариантов - а для сша 1

 

это был краткий ликбез, почему сша соснут и как так вышло, с заходом - а вообще откуда берется богадство/благосостояние

 

Готов пояснить ,если что не понятно или не достаточно раскрыл, ибо пишу без всякой подготовки, прямо  с головы.

 

зы: собираюсь тему почистить и дописать - разбирая не понятные моменты.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
antiz

 

 


Остались торговые барьеры и уникальные технологии. тема торговых барьеров - мы ее наблюдаем, собственно что из этого выйдет будет понятно очень скоро (кстати ктото помнит про трансатлантическое торговое соглашине, которое не так давно активно двигали сша? ТТИП - та же попутка, но обосрались  не прошло https://ru.wikipedia...ное_партнёрствосейчас обосрутся с китаем просто потому, что для китая есть много вариантов - а для сша 1

 

прогноз реализовался на 100%

 

 

 

 


Остались торговые барьеры и уникальные технологии.

С барьерами разобрались (хотя конечно последнее слово не сказано и США еще не раз выстрелят себе в ногу.

 

По технологиям:

Link to comment
Share on other sites

antiz

но с патентами есть известный и интересный нюанс:

помните шумное дело, когда аппл судилась с самсунг, потому что его телефоны напоминают эполовские?

это было нарушение патентов

То есть некоторое существенное количество современных патентов (как у той же теслы) - это дизайн - те самые "закругленные уголки". 

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
В 23.07.2018 в 07:03, antiz сказал:

Откуда берется богадство (например той же США).

Пути тут всего три:

1. высокая производительность труда - этим брала США в начале 20го века, собственно становление капитализма как такового идет с бурным простом производительности труда (так как все богатство идет из труда, а остальное просто его перераспределяет) и для трудящегося (конечно новейшее время отличается в этом плане подменой понятий в этой области, но пока не об этом).

Как это работает - когда производится много - тогда образно у всех есть.

Благосостояние растет.

Эту идеалистическую картину портит существенно 2 момента - первое излишки произведенного, второе - извлечение прибыли.

Обе эти проблемы несколько решают внешняя торговля, пункт 2.

 

2. торговля - продавать за границу с добавленной стоимостью. можно производить мало, но уникальное или каким то другим образом (кто сказал авианосцы? можно через демпинг сельхозпродукции убить местную промышленность и продавать за дорого) заставлять покупать свое с высокой добавочной стоимостью. Покупая все необходимое.

Типа - мы производим особую дорогую американскую воду коричневого цвета. Которая делает всех пьющих толстыми веселыми и удачливыми.

В высокоэффективном случае - весь процесс происходит сразу за границей, в а страну идет только добавочная стоимость и платежи за уникальную рецептуру белого человека, как из говна и веток для папуасов смешать уникальный напиток.

Такой способ, при одинаковых трудозатратах дает обнищание одной страны и богатство другой. 

В условном идеальном мире страны просто обмениваются, как в деревне кузнец меняет плуг на хлеб - кто на чем специализируется.

Но допустим, кузнец поднимает цену на плуг в 2 раза (то есть хочет за него в 2 раза больше хлеба),

Что произойдет? 

Если ничего не делать, у кузнеца появится в 2 раза больше хлеба, за тот же объем работы. 

Собственно этим сейчас и пытаются "поправить" свое состояние штаты.

Мы вам будем продавать за дорого, без пошлин наше, американское, классное, шикарное. 

А в замен выбирать и покупать то что дешево (несет минимальную добавленную стоимость), а вы нас будете благодарить.

Штаты будут богатеть, остальные будут лососить.

 

Вариант в вакууме хорош для вас, когда у вас есть уникальная технология (или другие относительно честные или не очень способы) заставить покупать с большой добавленной стоимостью.

Только вот ни о какой справедливости тут дело не идет, дело идет о том, что в результате такого стабильно поддерживается перекос богатые/бедные страны. Особенно вместе с п.1. 

Для этого, в том числе и существует в сша всякие ограничения по технологиям.

 

Пункт 3 - это занять. Занимать можно у соседа или в будущем (напечатать или в банке).

Хорош тем, что дает мгновенный рост благосостояния.

Плох тем, что способ конечный.

 

Собственно по пункту 1 - сша создав себе производителя типа Китая - обосрали себе этот пункт.

Пункт 3 - подошли к потолку и просто так уже не занимают денег.

Осталось пункт 2 - торговля со ссылкой на уникальные технологии и таможенные ограничения.

 

Тут можно сказать, что сша могла бы поиметь успех, совсем недавно - 10 лет назад расходы США (самой миролюбивой страны) на военку были больше всех остальных расходов мира.

Сегодня один Китай перешагнул уровень 30%.

Учитывая покупательную способность Китайских расходов - это возможно уже покрывает все расходы США.

 

Остались торговые барьеры и уникальные технологии.

тема торговых барьеров - мы ее наблюдаем, собственно что из этого выйдет будет понятно очень скоро (кстати ктото помнит про трансатлантическое торговое соглашине, которое не так давно активно двигали сша? ТТИП - та же попутка, но обосрались 

не прошло https://casinox.zone/

сейчас обосрутся с китаем

просто потому, что для китая есть много вариантов - а для сша 1

 

это был краткий ликбез, почему сша соснут и как так вышло, с заходом - а вообще откуда берется богадство/благосостояние

 

Готов пояснить ,если что не понятно или не достаточно раскрыл, ибо пишу без всякой подготовки, прямо  с головы.

 

 

зы: собираюсь тему почистить и дописать - разбирая не понятные моменты.

 

Да оно растёт только в цифрах за экранами, а на самом деле что никто не знает. Я думаю без производств действительно полезных людям и экологии ничего не будет расти. Дальше уже вопрос, кто что производит и как будут обмениваться между собой. Барыг никто не отменял и опять всё приходит к развитию человечества в целом. Так что духовно всем надо расти, иначе пц (с).

Link to comment
Share on other sites

17 часов назад, zyziwapo сказал:

Да оно растёт только в цифрах за экранами, а на самом деле что никто не знает.

тут как сравнивать и как считать, например

очевидно, что людей живущих на планете не умирая с голоду в абсолютных цифрах существенно больше, чем 50 лет назад

относительно - может быть меньше, цифр под рукой нет, искать лень

 

Edited by antiz
Link to comment
Share on other sites

В 14.12.2021 в 14:49, zyziwapo сказал:

Барыг никто не отменял и опять всё приходит к развитию человечества в целом.

У нас барыги в каждой отрасли :sad2: уже достали они..

Link to comment
Share on other sites

Richard_Riddick

@antiz ты тут боевую финансовую армию ботов подготавливаешь?))) :rofl:

Link to comment
Share on other sites

Восстание ботов! 

Пора самому учиться писать!

Link to comment
Share on other sites

Richard_Riddick
В 18.12.2021 в 16:37, antiz сказал:

Пора самому учиться писать!

Эт дело интересное!) :good:

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...
Murdoc

по теме откуда берется богатство - богатство берется из преступления. Приведите пример успешного, богатого человека, которого нельзя обвинить в нарушении законов. А если не законов то этических норм. ДА! я знаю что понятие "этические нормы" это настолько расплывчато, что его считай и нет, но для большинства человечества они таки есть. С оговорками. Те же не укради или не убей. Ведь не каждый назовет воровством военный трофей или убийством уничтожение вражьего солдата. Но только до того момента когда сам не станет вражьим солдатом или не побывает в оккупации. Необоснованно повысить цену чтобы получить прибыль для себя и своей семьи, заставив недоедать кого-то это нормально если прибыль получаешь ты. До тех пор пока ты не становишся недоедающим.

По моему опыту я не знаю никого успешного в бизнесе, кто не укрывался бы от налогов или не имел неучтенной налички. А это преступление. Возможно это даже не подпадает под статью или подпадает, но так на пол шишечки и отмазаться легко(иногда даже заплатив штраф в разы меньше полученной прибыли), но это все равно преступление.

ЗЫ С Новым Годом! И наверное я слегка нетрезв :)

Link to comment
Share on other sites

antiz

Это противоречит выделенному красным базовому условия темы. 

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...
Murdoc

Т.е. по-твоему укрывательство от налогов не наносит никому ущерба? Не знаю как в Росси, но в Украине(никакого полит срача, это просто реальность), например, огромное количество населения работает за минималку, а получает гораздо больше. Причем работодатель подает это как благо - он может в конверте заплатить больше за счет того, что конверт не облагается налогом. ФОП(физ. лицо предприниматель) может платить фиксированный налог, при том что будь он официально оформленным наемным рабочим, он бы платил в разы больше. Кстати получение взятки тоже можно уложить в базовое условие темы :)

Edited by Murdoc
Link to comment
Share on other sites

ReyAnd

Появление богатства - это власть + возможность.

Для примера приведу, два свежих (для меня) и один несвежий, примеры:

1. Древний Рим. Сенаторы, а это вполне потомственные у власти ребята, захватили земли и рабов. С этого момента, Рим разделился на О-О-ОЧЕНЬ богатых землевладельцев и нищих  граждан потому, что очевидно, что когда пригонят новую партию рабов, то гражданин с трудом позволит себе одного двух, а человек семьи - пару тысяч. Изредка туда добавлялись пришедшие во власть плебеи, но в целом, картина не менялась. Власть очевидна, возможность - земля+рабы. Закончилось всё только разрушением Римской Империи.

2. Венецианские семьи. Возможность - Венеция получила перекрёсток морей. Те, семьи, которые были у власти разбогатели и являются бессменно самыми богатыми семьями региона до сих пор. Никого туда не пуская.

3. Билл Гейтс. Софт, новая возможность. Акции скуплены ведущими семьями США. И как результат, при помощи государства - монополия и богатство. Семьи просто поставили на эту лошадку. Выбрали бы другую и Билл Гейтс носил бы другое имя. Не факт, кстати, что возникнет новая семья Гейтсов. Поматросят и раздербанят.

 

Так что, всегда, власть и исторически возникшая возможность. Все остальные, могут работать по 16/7, дохнуть от переутомления или самоубийства, рвать друг-другу глотки, начитавшись книжек о корпоративных сказках и развлекать этой крысиной вознёй хозяев. Как-то так. 

 

Edited by ReyAnd
Link to comment
Share on other sites

antiz

Ну серьезно. Тема про другое же. 

Прочитайте выделенное красным. 

Link to comment
Share on other sites

Richard_Riddick
3 часа назад, antiz сказал:

Прочитайте

Тяжко - да?)) Когда не читают?)) :Smile_trollface-3:

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.


  • Сообщения

    • KardelSharpeye
      Можно в пуске заменить сочетание клавиш для смены языка. Альт не получается отключить в настройках
    • Kubik
      В связи с бурным стартом сезона мы рады объявить о внутриигровом контенте, который вы сможете приобрести и тем самым поддержать свои любимые команды и продемонстрировать свою связь с кумирами! Мы рады анонсировать MSI High Noon Event Pass! И вдвойне рады сообщить, что, как и в случае с другим нашим контентом на киберспортивную тематику League of Legends, компания Riot отправит 25% своего дохода от продажи пропуска в призовой фонд Mid-Season Invitational! Базовый пропуск: 1650 RP Коллекционный пропуск: 2650 RP Мы искали новые способы вознаграждать и поддерживать команды, участвующие в международных соревнованиях, и мы надеемся, что, предлагая долю дохода от контента, не зависящего от чемпионов, такого как пропуска, мы сможем открыть больше возможностей для болельщиков внести свой вклад в их любимые команды. Хотя в этом году скин Conqueror в продаже не появится, компания Riot также внесет 25% дохода от скина High Noon Talon в призовой фонд MSI. Дополнительно, весь доход от продаж значков и эмоций MSI Team будет направлен напрямую организациям этих команд, участвующих в MSI. На время MSI 2022 значки этого года активируют в чате поддержку вашей любимой команды, когда вы выберете их в первый раз или загружаетесь в игру. Если вы являетесь поклонником более чем одной команды, мы также будем продавать полные пакеты по сниженной цене! Additionally, we will be sharing 100% of the revenue from our MSI team icons and MSI team emotes directly to the team organizations competing at MSI. For the duration of MSI 2022, this year's icons will activate a chat cheer for your favorite team when you equip one and load into game. If you are a fan of more than one team, we will also be selling full bundles at a discounted price! Индивидуальные значки: 250 RP each Индивидуальные эмоции: 350 RP each MSI Team набор значков: 975 RP MSI Team набор эмоций: 1342 RP Все предметы уже доступны для покупки в клиенте игры. Мы рады сделать этот новый шаг, чтобы разблокировать контент в игре для игроков, а также продемонстрировать поддержку Riot сражающимся на турнире командам! Следите за всеми матчами на lolesports.com
    • Kubik
      Повысилась цена за сервер до 35 Евро, но из-за снижения курса, оно то и на то вышло. Ушли в долг более 3 тыс. рублей.
    • Kubik
      Искатели Lost Ark! Ближайшее крупное обновление ждет нас уже 25 мая. Скоро вы узнаете все подробности о новинках, а сейчас предлагаем ознакомиться с основными нововведениями. Обратите внимание: в представленный план могут быть внесены изменения. Кроме того, он содержит лишь самые важные изменения, а не полный перечень. Новый континент Ровен В ближайшем обновлении вас ждет новый континент — Ровен, располагающийся к западу от Шувьерда. Это дикие земли, отрезанные от внешнего мира, где когда-то процветало древнее королевство, наследие которого было позабыто. Но с тех пор, как в недрах Ровена были обнаружены залежи кристаллов Сильмаэля, это место стало притягивать как магнит многих амбициозных жителей Акрасии — от служителей Шеакрии до наемников с Ардетайна, что совсем не порадовало местных жителей — тайеров. На Ровене доступны 3 основные локации: дельта Блуждающей реки, Земля Волка и Великие Равнины. Континент доступен игрокам с уровнем снаряжения 1445 и выше. Отличительная особенность континента — возможность сражений между игроками. Сражения между фракциями После прохождения сюжетной линии Ровена вам предстоит выбрать фракцию — Фрейгель, где чтут порядок и дисциплину, либо Либертан, где свобода превыше всего. Игроки, принадлежащие разным фракциям, смогут сражаться между собой за господство над землями Ровена, рейтинг фракции и ценные награды. Подробности этих и других нововведений вы узнаете из следующих публикаций. До встречи в LOST ARK!
    • Richard_Riddick
      Продолжу немного про Ипатьевский монастырь. Престол церкви святых мучеников Хрисанфа и Дарии, которые поминаются 19 марта (1 апреля по н.ст.), освящен в память о двух знаменательных событиях русской истории: в этот день 1613 года Михаил Федорович Романов выехал из святой Ипатьевской обители в Москву на царство; в этот же день 1814 года император Александр I во главе русской армии вступил в Париж после победы над Наполеоном. Церковь представляет собой безстолпный храм, возведенный над аркой Святых ворот, венчанный двенадцатигранным шатром с маленькой главкой на глухом барабане. В декоре фасадов храма сочетаются элементы классицизма и древнерусского зодчества. Интерьер храма был украшен монументальной масляной живописью, иконы иконостаса написаны палехскими иконописцами (не сохранились). И фото, чтоб понять размер. На фото мой дядька. В апреле, мы с ним, как раз обошли полностью монастырь (в который раз... Но память нужно всегда освежать, я считаю). P.S.: @antiz, фотографии обе мои с телефона, так что горизонт слегка страдает влево))
    • ReyAnd
      Дак там один показатель, что сказали люди в опросе. Но, в целом, Риддик прав, Поволжье стабильно голодает :-)))
    • McWolf
      показатели от фонаря, как всегда)
    • AzzRael88
    • AzzRael88
    • AzzRael88
×
×
  • Create New...