Сценарии будущего

[antiz]

Никто космос "ради прибыли не освоит", это глупость.

Зачем улетать с планеты, что бы продавать на планету?

[ReyAnd]

Эммм...

-Кто там пишет с Антизова телефона, быстро верните его хозяину!

 

Зачем покупать у России газ, если можно добыть его в Германии?

Зачем продавать в России немецкую технику и японскую технику, если можно продавать её в Германии и Японии.

Зачем брать деньги с пассажиров за космические полёты, если можно просто ударить их монтировкой и обчистить карманы?

Антиз, я не понимаю твоей логики. А зачем люди разными способами рубят бабло?

 

Кроме того, на Земле перенаселение и кончились ресурсы. Действительно, можно бросить пригодную для человека родную планету и осваивать с риском для жизни новые и менее пригодные.

Или найти пригодную и набиться на ней снова как сельди в бочке.

 

Изменено 25 июля, 2017 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

Зачем покупать у России газ, если можно добыть его в Германии?

если бы его можно было добыть в Германии - его бы добыли в Германии

 

 

Кроме того, на Земле перенаселение и кончились ресурсы. Действительно, можно бросить пригодную для человека родную планету и осваивать с риском для жизни новые и менее пригодные.

Или найти пригодную и набиться на ней снова как сельди в бочке.

или начать третью мировую, срубив на ней еще бабла %)

если на планете кончились ресурсы, откуда ресурсы на освоение космоса? не находишь противоречие?

 

прибыль - это короткий план (перенесем производство в китай, там дешевле, значит прибыльней, все купят американцы которые остались без работы - так это когада еще будет)

космос - это длинный план, капиталист в принципе ничего длинного не в состоянии придумать, если это не касается его выживания, так как незачем

для освоения космоса нужна идеология освоения, переселение людей - это не идеология прибыли

 

 

 

ты прав логически, но не прав диалектически %)

[ReyAnd]

если бы его можно было добыть в Германии - его бы добыли в Германии

Если бы на планете всего хватало бы на всех, то и потребности в экспансии бы не было.

 

если на планете кончились ресурсы, откуда ресурсы на освоение космоса? не находишь противоречие?

 

Нет, не нахожу. Если у тебя кончается еда, то можно пойти и добыть, пока ходить в силах. А можно дожрать и ничего не делать до самой смерти потому, что ходить энергетически невыгодно и нелогично.  

переселение людей - это не идеология прибыли

Напомню про конкистодоров, негров и прочих колонизаторов. 

Я допускаю, что это были коммунисты поголовно, но всё же лёгкое сомнение в этом есть.

 

А уж учитывая всю историю шастанья народов по планете, идеологическая схема кажется и вовсе малораспространённой.

ты прав логически, но не прав диалектически %)

Ну, если бы мы обсуждали смену политического строя в будущем, то я бы как раз признал, что светит нам слом нынешней системы. Технократия будет или киберкоммунизм я не знаю, но слом, при условии неизменности тенденций будет точно.

 

В принципе, логика нынешней элиты проста и понятна. Сократить население до минимума, что бы они могли жрякать икру на островах, пока их обслуживают роботы, ремонтники роботов и слуги. Рай на Земле.

 

Но взялись они за это дело как-то странно. Китай и Индия растут. Раньше бы я написал, что и Латинская Америка, но как раз там работы уже ведутся. Впрочем, практика показывает, что когда я думаю, что они действуют нелогично, потом выясняется, что всё продуманно, просто не так очевидно.

 

Так что будущее сильно под вопросом.

 

Изменено 25 июля, 2017 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

Если бы на планете всего хватало бы на всех, то и потребности в экспансии бы не было.

да нет такой задачи - обеспечить всех всем %)

 

 

Нет, не нахожу. Если у тебя кончается еда, то можно пойти и добыть, пока ходить в силах. А можно дожрать и ничего не делать до самой смерти потому, что ходить энергетически невыгодно и нелогично.  

а как тогда люди с голоду умирают, за 2 млн в год? как так то?

не говоря про разность горизонта планирования, которого и не хватает капитализму, как строю - у него короткий реальный горизонт 3-5 лет, а там как пойдет

 

 

Напомню про конкистодоров, негров и прочих колонизаторов.  Я допускаю, что это были коммунисты поголовно, но всё же лёгкое сомнение в этом есть.   А уж учитывая всю историю шастанья народов по планете, идеологическая схема кажется и вовсе малораспространённой.

если ты не в курсе - то там примитивная технология кругом с результатом здесь и сейчас

 

 

Ну, если бы мы обсуждали смену политического строя в будущем, то я бы как раз признал, что светит нам слом нынешней системы. Технократия будет или киберкоммунизм я не знаю, но слом, при условии неизменности тенденций будет точно.   В принципе, логика нынешней элиты проста и понятна. Сократить население до минимума, что бы они могли жрякать икру на островах, пока их обслуживают роботы, ремонтники роботов и слуги. Рай на Земле.   Но взялись они за это дело как-то странно. Китай и Индия растут. Раньше бы я написал, что и Латинская Америка, но как раз там работы уже ведутся. Впрочем, практика показывает, что когда я думаю, что они действуют нелогично, потом выясняется, что всё продуманно, просто не так очевидно.   Так что будущее сильно под вопросом.

то есть - не прибыль будет идеей заселения, если доживем %)

[ReyAnd]

да нет такой задачи - обеспечить всех всем %)

Я говорил не о том.

 

 

 

а как тогда люди с голоду умирают, за 2 млн в год? как так то?

 

И снова мы говорили не о том.

 

если ты не в курсе - то там примитивная технология кругом с результатом здесь и сейчас

Корабль то построить, к примеру?

 

 

то есть - не прибыль будет идеей заселения, если доживем %)

Может и страх. А может и прибыль.

А какая там может быть идеология, если коммунизма не будет?

[antiz]

 

 

Корабль то построить, к примеру?

весь мир заселили пешком да на плотах с парусами (Индонезию), без всяких супер кораблей 

 

 

Может и страх. А может и прибыль. А какая там может быть идеология, если коммунизма не будет?

никакой %)

[ReyAnd]

Когда-нибудь и нынешние космические корабли будут называть чугунными гробами деланными здесь и сейчас по примитивной технологии.

[Lame]

Фига се вы тут дискуссию развели. Странно, но я согласен с обоими .

[ReyAnd]

Космическая экспансия то-ли будет, то-ли не будет по причине возникновения идеологии "хочу быть богатым и плевать на всех, но сначала побуду пионером"?

Как-то так выглядит твоё согласие?

[antiz]

 

 

Когда-нибудь и нынешние космические корабли будут называть чугунными гробами деланными здесь и сейчас по примитивной технологии.

у тебя аргументация бесконечного совершенствования

 

[ReyAnd]

Это противовес твоей аргументации бесконечного упрощения.

Я удивился, как это ты не догадался вспомнить, что первый человек отправившийся  в далёкое путешествие в неизведанное  на другой берег реки, вообще плыл держась за какую-то корягу.  

[antiz]

основание для экспансии как прибыль - ты так  и не обосновал

зы: на кореге не путешествовали, это мог быть скорее несчастный случай/стечение обстоятельств!

[ReyAnd]

А чего там обосновывать?

В третий раз повторю. Конкистадоры и колонисты ради идеи осваивали новые территории?

 

То же расселение народов происходило из-за поиска новых кормовых баз, из-за отделения части "лишних" людей, ищущих новые возможности и экономической независимости. Или из-за нападения соседей которые в свою очередь пытаются подмять под себя территорию или налогоплательщиков. 

[antiz]

Потому и нет обоснования %)

[ReyAnd]

Опять нет?

 

Скорее нет обоснования, что экспансия происходит только по идеологическим причинам.

[antiz]

как тебе такое:

в основе космической экспансии обязательно лежат огромные фундаментальные исследования

фундаментальные исследования бесприбыльные

при победе капиталистического класса фундаментаьные исследования финансируются по случайному, остаточному принципу, так как не приносят прибыли

[ReyAnd]

Тем не менее, именно капиталистами был выращен Эйнштейн и создана атомная бомба.

Остальные фундаментальные разработки даже перечислять не лень. Их очень много.

 

В то же время советская фундаментальная наука работала на ВПК, а не на человека.

[antiz]

       

я бы понял, если бы Взад такое написал... 

[ReyAnd]

Согласен, Взад в отличии от тебя всё аргументирует потому что мозги имеет а не палец для набивания смайликов.

 

Я так понимаю что ты опять на каком-то комуняцком ресурсе завис и теперь уверен что всё изобрели советские учёные и делали они это только на благо народа.

[antiz]

Ну если ты не в курсе:

1. фундаментальные исследования прошлого сильно дешевле фундаментальных исследований будущего ,бозон Хигса теоретически обоснован до войны (если не ошибаюсь) или сразу после - а подтвержился только БАКом за дикие бабки (ты кстати в курсе, что задумали его Штаты у себя, но с развалом СССР свернули тему, строительство которого уже началось, и после перенесли в Европу, с софинансированием?)

Гравитационные воны (по Энштейну) предсказаны до войны, а подтвердились только недавно, и то там еще пока седьмая вода на киселе.

Если не ошибаюсь основные базы 3 - в Европе, США и Китае.

 

2. большая часть фундаментальных исследований 20го века - это гонка вооружений (превед Энштейну, который конечно койчего и придумал, но от его - "все относительно" до "а давайте приподнимем Хиросиму с Ногасакой" - пропасть денег, просто чудовищных денег по тем временам и сил и которого много сильно уточнили.

Надо ли добавлять, что в основном там физика? Как говорил Трумен - мы поставили 2 ярда и выйграли. Только на бомбу 2 ярда. С полуготовой фундаментальной базой.

 

3. вся атомная отрасль США переданная капиталистам загнулась и живут исключительно на остатках наработках прошлого (как айфоны - тут миллиметр тоньше, тут алюминий красивее), с вывешиванием на правительство всех долгом/минусов

 

4. что там с НАСА, в курсе?  В целом - как она (наса устроена) в курсе (и почему там жопа)?

 

Что у нас осталось?

 

 

 

[ReyAnd]

Ну, если ты не в курсе, то открою тебе глаза. Ты полностью подтвердил мои слова.

1. Бозон Хиггса и гравитационные волны теоретически обоснованы капиталистами. Затем капиталистами потрачены дикие бабки на подтверждение.

2. Капиталисты вложились в исследования атомной энергетики.

3. Отрасль это уже даже близко не фундаментальная наука. Это как раз прикладной аспект. Который, по твоим словам, так любят капиталисты.

4. С НАСА всё порядке. Отлично летали сами, пока русские клоуны не стали за копейки их катать в космос. Про прибыль помнишь? Она зависит и от затрат.

 

Итак, первыми тремя пунктами ты прямо подтвердил моё мнение, а в четвёртом косвенно. Это точно не Конь писали с Беллом?

Изменено 26 июля, 2017 пользователем ReyAnd

[antiz]

Ты подменяешь понятие - фундаментальные основы капитализма, на - раз этот чтото сделал, значит все это будут обязательно делать, даже без анализа причин этого действия.

Придумай чтото посложнее, что ли.

Изменено 27 июля, 2017 пользователем antiz

[ReyAnd]

Чего тут придумывать? Это ты придумал закономерности, которых нет, вопреки всему происходящему, которое сам и описываешь.

И строишь на придуманных тобой тенденциях прогнозы будущего.

 

Если каждый год идут дожди и бывают грозы не обязательно анализировать причины происходящего, что бы уверенно сказать, что и последующие годы будут идти дожди и  грозы.

Изменено 27 июля, 2017 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

Это ты придумал закономерности, которых нет

это ты сейчас на Маркса наехал?

 

 

Если каждый год идут дожди и бывают грозы не обязательно анализировать причины происходящего, что бы уверенно сказать, что и последующие годы будут идти дожди и  грозы.

вот и вся глубина понимания %)

это не верное утверждение логически 

синоптики то и не знали, что так все просто %)