Перейти к содержанию

Россия которую мы потеряли


antiz

Рекомендуемые сообщения

Этот эксперимент вариация на тему дилеммы заключённого.
Вроде в 60е этим поголовно увлекались во всем мире  и пришли к выводу, что люди не такие уж и единоличные сволочи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мой бы стопудов заработал себе на чипсы с колой:D Я не могу ему вдолбить даже простое "нельзя брать чужое", если чужое валяется на земле или в подъезде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Еще один шажок к облегчению жизни россиян. У нас опечатали все синие почтовые ящики. Почему? Эффективные менеджеры сократили службу, изымающую письма. Оптимизировали немного. Теперь письма нужно сдавать в отделение, в очередях, строго в рабочее время потому, что раньше они сократили людей и теперь почты работают одновременно с работающими людьми. ЗАТО! в отделении можно посетить Почта-банк, купить соки, консервы и даже уголь для мангала:D

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Уже забыл когда бумажные письма отправлял последний раз. Не такая уж и глупость, - если никто не пользуется этими ящиками - нафига они нужны?

Изменено пользователем Lame
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

15 часов назад, Lame сказал:

Уже забыл когда бумажные письма отправлял последний раз. Не такая уж и глупость, - если никто не пользуется этими ящиками - нафига они нужны?

Десятки писем посылаем постоянно, как организация. Не поверишь, к обеду письма уже не падают в ящик, а упираются в другие или ложатся на них.

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 15.11.2023 в 17:52, antiz сказал:

Этот эксперимент вариация на тему дилеммы заключённого.
Вроде в 60е этим поголовно увлекались во всем мире  и пришли к выводу, что люди не такие уж и единоличные сволочи.

Чушь собачья. Вообще, никакой аналогии или схожей цели эксперимента с дилеммой заключённого этот эксперимент не имеет. Просто даже близко не стоял.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 17.11.2023 в 09:45, ReyAnd сказал:

Чушь собачья. Вообще, никакой аналогии или схожей цели эксперимента с дилеммой заключённого этот эксперимент не имеет. Просто даже близко не стоял.

Ок. Объясню, если ты и тут "разбираешься", как во многом другом. 

Дилемма заключенного - это про появление выигрышной стратегии для отдельного участника, после определения выигрышной стратегии для всех участников. 
В классическом варианте - если двое заключённых договорились молчать и получить по половине срока (выигрышная стратегия для всех участников), то одному из них есть смысл все свалить на второго и не получить срока вообще. 

В данном случае - выигрышная стратегия для всех участников коллектива предполагается собрать деньги на класс, но для конкретного участника открывается более выигрышная стратегия - присвоить деньги себе, так как без его рубля сумма для класса хуже не станет и получить и себе деньги и долю денег класса (в виде реализуемых на эти деньги общих благ). При этом добавили элемент, подталкивающий в определенное решение.  

Данную дилемму модно было изучать (да и в целом в теории игр ожидали все ответы на все вопросы) и на базе ее ставилась масса разнообразных экспериментов. 
Проверяющих, как именно люди будут реализовывать свою выигрышную стратегию.

Волне допускаю, что это "подталкивание" имело обратный эффект - "я покажу, что лучше других"! В идеале надо проводить достаточно большое в трех вариантах - без подсвечивания, с подсвечиванием в пользу класса, с подсвечиванием в пользу индивидов. Может искать целиком исследование, методику, гипотезы, выводы.

Полагаю в ролике, ключевая ошибка эксперимента - отсутствие гарантии анонимности. То есть каждый ученик стоял не только перед очевидным выбором, но и перед потенциальным раскрытием его поведения, которое должно не гарантироваться, а обеспечивать анонимность. Типа поставить автомат такой в парке - с какой то простой игрой, и предложением пожертвовать выигрыш (на абстрактные цели - голодающих африки или близкие - благоустройство района) или забрать. Тогда человек не обязан "вести себя хорошо" и нет "риска раскрытия". Так же вопрос суммы имеет значения. В общем есть книжки на эту тему - читайте. Очень интересно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, antiz сказал:

Ок. Объясню, если ты и тут "разбираешься", как во многом другом. 

Дилемма заключенного - это про появление выигрышной стратегии для отдельного участника, после определения выигрышной стратегии для всех участников. 
В классическом варианте - если двое заключённых договорились молчать и получить по половине срока (выигрышная стратегия для всех участников), то одному из них есть смысл все свалить на второго и не получить срока вообще. 

В данном случае - выигрышная стратегия для всех участников коллектива предполагается собрать деньги на класс, но для конкретного участника открывается более выигрышная стратегия - присвоить деньги себе, так как без его рубля сумма для класса хуже не станет и получить и себе деньги и долю денег класса (в виде реализуемых на эти деньги общих благ). При этом добавили элемент, подталкивающий в определенное решение.  

Данную дилемму модно было изучать (да и в целом в теории игр ожидали все ответы на все вопросы) и на базе ее ставилась масса разнообразных экспериментов. 
Проверяющих, как именно люди будут реализовывать свою выигрышную стратегию.

Волне допускаю, что это "подталкивание" имело обратный эффект - "я покажу, что лучше других"! В идеале надо проводить достаточно большое в трех вариантах - без подсвечивания, с подсвечиванием в пользу класса, с подсвечиванием в пользу индивидов. Может искать целиком исследование, методику, гипотезы, выводы.

Полагаю в ролике, ключевая ошибка эксперимента - отсутствие гарантии анонимности. То есть каждый ученик стоял не только перед очевидным выбором, но и перед потенциальным раскрытием его поведения, которое должно не гарантироваться, а обеспечивать анонимность. Типа поставить автомат такой в парке - с какой то простой игрой, и предложением пожертвовать выигрыш (на абстрактные цели - голодающих африки или близкие - благоустройство района) или забрать. Тогда человек не обязан "вести себя хорошо" и нет "риска раскрытия". Так же вопрос суммы имеет значения. В общем есть книжки на эту тему - читайте. Очень интересно. 

Ок. Объясню, поскольку, ты как всегда заморочен чем-то одним и ровным счетом нихрена не видишь вокруг. Но, поскольку я не такой долбоёб, как ты и не считаю, что другие совсем ничего не знают, я буду краток.

Цель этого  эксперимента не имеет никакого отношения к дилемме заключённого потому, что нет ни общей выигрышной стратегии, ни противопоставлению своего интереса, интересу другого человека. Выигрышная стратегия - это почти математическая концепция, не социальная.

Тут я предполагаю, документацию не читал. Целью эксперимента в тире было выявить способность противостоять давлению большинства и придерживаться социалистической концепции нестяжательства и коллективизма.

Этот эксперимент больше похож на тот, где все говорили "чёрное" на белый предмет и ребёнку приходилось либо противостоять большинству, либо противоречить. Но, в эксперименте белое/чёрное, не было идеологической составляющей, как в тире.

 

Так что, поздравляю Шарик, ты как всегда обосрался.

 

 

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 22.11.2023 в 10:48, ReyAnd сказал:

что нет ни общей выигрышной стратегии

:rofl: 

В 22.11.2023 в 10:48, ReyAnd сказал:

Тут я предполагаю, документацию не читал.

:rofl:

Ну так ты начни читать. Тогда узнаешь, что она есть, в чем она, что такое "равновесие" вообще и "равновесие Неша" в частности.

В 22.11.2023 в 10:48, ReyAnd сказал:

Выигрышная стратегия - это почти математическая концепция, не социальная.

Выигрышная стратегия, в теории игр - это поведение, которое при прочих равных дает какой либо выигрыш. 
Соответственно, в социальном эксперименте, это социальное поведение, например повышение оценки тебя в социуме. 

 

В 22.11.2023 в 10:48, ReyAnd сказал:

Этот эксперимент больше похож на тот, где все говорили "чёрное" на белый предмет и ребёнку приходилось либо противостоять большинству, либо противоречить.

А самое страшное, что ребенку не дают выбора. (противоречить и противостоять в данном контексте одно  и тоже) :rofl:
Кстати этот эксперимент так же можно рассмотреть как подвид дилеммы - как меняется стратегия ребенка, после "объявления" белого-черным, очевидно выйгрышная - не противоречить социуму. Что и происходит.  

В 22.11.2023 в 10:48, ReyAnd сказал:

Так что, поздравляю Шарик, ты как всегда обосрался.

Я бы даже сказал - испражнился.
Куда - ты должен догадаться. :crazy: 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.11.2023 в 15:07, antiz сказал:

Ну так ты начни читать. Тогда узнаешь, что она есть, в чем она, что такое "равновесие" вообще и "равновесие Неша" в частности.

 

А ты читал? Скинь и мне, тогда я поверю, что ты не девочка-балаболка, а основываешься на фактах.

Ну, а до того момента, буду считать тебя несмешным клоуном;)

ПС. А равновесие Неша, это документ, типа накладной? К чему ты это, вообще, упомянул, в данном контексте?

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 23.11.2023 в 15:07, antiz сказал:

Выигрышная стратегия, в теории игр - это поведение, которое при прочих равных дает какой либо выигрыш. 
Соответственно, в социальном эксперименте, это социальное поведение, например повышение оценки тебя в социуме.

 

Удивительно, ты, как и в случае с логикой, можешь повторять умные слова, но совершенно не понимаешь сути.

Нет, в дилемме заключенного суть не в поведении, "которое при прочих равных дает какой либо(?:shok:) выигрыш."  

Нет, в эксперименте "в тире" не созданы условия, при которых объект повысит свою оценку в социуме.

ПС. Самое забавное, что с дилеммой заключенного этот эксперимент настолько не имеет ничего общего, что дилемма  - даже не психологический эксперимент.

 

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

как всегда аргументированно (сарказм)
ну если ты сказал - нет, то конечно оно так и есть

В 24.11.2023 в 12:22, ReyAnd сказал:

ПС. А равновесие Неша, это документ, типа накладной? К чему ты это, вообще, упомянул, в данном контексте?

это подвид равновесия "про честность" или адекватность оценки своих шансов и следовательно выбора на базе этого стратегии,  а просто "наилучшей", как в классическом равновесии

В 24.11.2023 в 12:34, ReyAnd сказал:

ПС. Самое забавное, что с дилеммой заключенного этот эксперимент настолько не имеет ничего общего, что дилемма  - даже не психологический эксперимент.

скажу даже больше - дилемма вообще изначально придумана как мысленный эксперимент, для иллюстрации мысли, а потом уже это превратилось в раздел теории игр (если правильно так говорить, лень уточнять)

и еще, сейчас будет сложно - сосредоточься, математически все что угодно можно описать, теория игр - раздел математики, а "дилемма заключенного" - раздел теории игр, про психологию тут ни слова, вообще

В 24.11.2023 в 12:22, ReyAnd сказал:

А ты читал? Скинь и мне, тогда я поверю, что ты не девочка-балаболка, а основываешься на фактах.

https://www.litres.ru/book/jordan-ellenberg/kak-ne-oshibatsya-23304856/

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

https://ru.wikipedia.org/wiki/Я_и_другие

Это про фильм вообще - очень смешно, где снято

и про научного консультанта

https://ru.wikipedia.org/wiki/Петровский,_Артур_Владимирович

а это кто подготавливал эксперимент: 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мухина,_Валерия_Сергеевна

да, психологи, потому может они и не правильно провели эксперимент, был бы в консультантах математик... хотя если послушать клоуна саватеев, что про теорию игр говорит, то и такой консультант не помог бы.... 

зы: это я к тому, что я не спорю, что фильм/эксперимент психологи делали и психологический, но одновременно он описывается математическим аппаратом теории игр, в частности в свете дилеммы заключенного. 

Изменено пользователем antiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Очевидно, что СССР в 70х, а то и сильно раньше уже был в полной жопе, не понимая куда идет практически только отвечая на угрозы запада, тем самым становясь пешкой.
У примакова это читается хорошо, на мой взгляд. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Mayron
    • Mayron
    • Mayron
      Планы на выходные - почувствовать себя внеземной цивилизацией, которая игнорирует контакт с человечеством.
    • Error079
    • Error079
      Что общего у престарелой куртизанки и ветерана разведчика? Есть что вспомнить, нечего внукам рассказать
    • BrokenParts
      Лордас, день 4-ый Месяц Второго Зерна Неизвестно где      Человек ты, каджит или эльф - если не чувствуешь опоры под ногами сразу возникает чувство неуверенности, какой-то жалкой беспомощности. Начинаешь барахтаться, махать конечностями, в общем, делать все, лишь бы найти, нащупать, хоть какую-то точку опоры. Это сейчас пыталась сделать и Симга, бестолково вертя головой во все стороны, и размахивая руками. Каджитка висела в черной пустоте, хотя еще секунду назад видела перед глазами блеск стали, слышала хохот этих ублюдков из Культа...      "Я ослепла?.. Я умерла? Скоро Кенарти придет за мной и отведет на суд Азурры... Или я жива? Где я?!"      - Ты слишком громко думаешь, смертная. Лучше уж говори ртом. - голос прозвучал откуда-то из-за спины и Симга попыталась обернуться. Именно в этот момент ее лапы почувствовали под собой что-то твердое и оттого разворот оказался слишком резким. Каджитка упала на спину и прикрыла глаза от яркого огня, неожиданно вспыхнувшего рядом. Сейчас она находилась на небольшой каменной платформе, на которой даже лечь не получится. А вокруг поднимались из пустоты столбы с чашами, в которых пылал огонь. Основания этих гигантских "факелов" уходили куда-то вниз, в непроглядный мрак. Кинь туда камень, и не услышишь звука, как ни старайся. Зато, возможно, услышишь звуки рассерженных тварей, которые поднимаются чтобы сожрать тебя за то, что потревожил их покой. Мрак не был однородным, в нем постоянно что-то клубилось, двигалось, какие-то неясные силуэты. Мозг силился придать им узнаваемые черты, на миг это удавалось, но потом они снова размывались, теряя форму и оттого становясь еще более страшными.      - Не смотри вниз, они этого не любят. - На этот раз голос раздался спереди и каджитка подняла голову. Говорившего, а точнее говорившей - голос был женский - нигде не было видно, зато взгляд Симги, наткнулся на тела, висящие на цепях. Как и колонны - цепи исчезали в темноте, только уходили вверх, к незримому потолку. Окутанные цепями, некоторые тела безжизненно висели, некоторые дергались, открывая рты в беззвучном крике. Воительница хотела уже просто закрыть глаза, справедливо рассудив, что лучше уж вообще никуда не смотреть, как вдруг, перед ней, возникла еще одна платформа, на которую из пустоты шагнула высокая, стройная женщина в длинном, темно-синем платье. Ее лицо было закрыто маской из непонятного материала, а в руке был посох, покрытый странными символами. Они в хаотичном порядке перемещались по поверхности посоха не давая зацепиться за себя взглядом, от чего начинала дико болеть голова.      - Не узнаешь меня? - Обманчиво равнодушным голосом спросила женщина. Симга отрицательно замотала головой. Из-за плеча этого божества (а кто же еще это может быть?) показалась голова огромной змеи. Раздалось раздраженное шипение.      - Ну еще бы. Вы же меня так редко вспоминаете. Как будто каджитам сны не снятся. Ладно, - даэдрическая принцесса раздраженно повела плечом. - С этим как-нибудь потом разберусь, если оно, конечно, будет это "потом".      - Кто вы, госпожа? Я умерла? Что произошло? Почему я тут? - Поняв что ничего страшного с ней, по крайней мере, сейчас, делать не будут, Симгу будто прорвало.      - Нет, ты не умерла. Я - Вермина, Королева Кошмаров. Потерянная дочь, как меня называют в твоем народе. И сейчас ты в моих владениях. Время тут течет иначе, но у меня еще много дел, так что тянуть не будем. Тебе нетрудно догадаться что я пришла из-за Культа. Ваш отряд - единственный кто не выполнил свою задачу и не смог уничтожить вражеский лагерь. Это позор, из-за которого и стоило бы умереть, но нам было важно чтобы все три лагеря были уничтожены. Так что мне пришлось вмешаться. - Прядильщица нахмурилась и положила левую руку на тело змеи, которое постоянно двигалось у ее ног.      Симга, более-менее, взяла себя в руки. Появилась какая-то определенность, хоть и довольно устрашающая, а значит еще не все потеряно.      - Чем я могу служить тебе, Госпожа?      - Хороший подход. Всегда бы так. Слушай и запоминай, - Вермина посмотрела на одного из висящих на цепи. Он в последний раз дернулся и затих. Остальные тоже уже не подавали признаков жизни. - Это остатки культистов, которых вы не успели добить. Я прочла их ка открытую книгу и не узнала ничего. Почти ничего. Они не знают кому служат, не знают планов, целей, желаний. Но все же у меня есть чем помочь твоим генералам. Передай Сообществу, пусть найдут книгу - "Смерть" морфотипических сущностей". Она даст ответы на некоторые вопросы. И еще передай, что даэдра знают о происходящем и сделают свой ход когда придет время.      Госпожа Снов повернулась к Симге спиной. Бесшумно, но довольно быстро, платформы и столбы начали разъезжаться в разные стороны, отделяя даэдра и смертную друг от друга.      - Да, и вот еще что... - каджитка ощутила взгляд женщины, направленный на нее, всем телом, шерсть чуть не встала дыбом. В голове возник образ призрака, в сопровождении двух, таких же призрачных, оборотней, - это Гарох, Отец Волков. Один из основателей Культа. Именно он должен был приехать в Лагерь Небесных Сновидцев, но не приехал потому что был убит. Но даже в посмертии, благодаря силе и воле своего хозяина, продолжает вести Культ по его кошмарному пути. Убейте его окончательно. Это пошатнет позиции ваших противников. Вы найдете его там, где началась ваша история.      Симга рухнула на горячий песок. Свет слепил глаза. Вокруг раздавались удивленные возгласы - это Щиты Сенчала поняли, что наконец-то могут двигаться, но воевать было уже ненужно. Последователи Культа Спящего Бога как один упали там, где стояли. Позже осмотр тел покажет, что их лица искажены гримасами ужаса, глаза закатились, а сердце остановилось. Так бывает, если увидел кошмарный сон. Сон, от которого уже не проснуться... ЗАДАЧА 1: найдите книгу "Смерть" морфотипических сущностей". Скриншот текста книги и скриншот места (с текстовой подписью, что это за место), где вы ее нашли - присылайте мне в ЛС форму или в дискорд. За эту находку Сообщество заплатит вам 50 000 золотых. ЗАДАЧА 2:  убейте Гароха, Отца Волков. Скриншот с подтверждением победы присылайте в эту тему. Или, опять же, мне. За устранение видного члена Культа Сообщество заплатит вам 50 000 золотых. Этот этап истории будет считаться пройденным если вы выполните хотя бы одно из этих заданий. Выполнившие обе задачи, получат дополнительную награду в размере 30 000 золотых. Крайний срок, 15.05.2024 23:00 Мск.      - Иххи-хи-хи-хи-хи! - Ехидный смех раздался в темноте, но тот, кто его издал, уже сменил тон и, добавив в голос напыщенности и надменности, продекламировал. - "И знай, даэдра сделают свой ход в нужное время!" Какие даэдра, сестричка? Мора закопался в свои Архивы еще глубже, хотя куда уж глубже. Клавикус трясется от страха, а Сангвин налакался как последний трактирный пьяница. очнется, дурак, хорошо если через десяток лет!      - Сгинь, Безумный, я тебя не звала в свои владения.      - Ах, деточка, твои владения - они немножечко и мои владения, не так ли? И от кошмаров, бывает, сходят с ума...      - Чего ты хочешь? Говори прямо, у меня мало времени. - Вермина замерла у открытого портала на другой план. Шеогорат скорчил недовольную гримасу - опять прямо, быстро, некогда! А как же неторопливая беседа за бокалом горячего сыра? обмен воспоминаниями о делах давно минувших дней?      - Ты и впрямь решила помогать смертным? А что если Культ действительно от Спящего?      - Тогда нам всем конец, - прошептала Прядильщица но потом, словно сбросив наваждение, зло прошипела. - Это не может быть Он! Он никогда не проснется! Я не знаю кто ведет эти игры, но я найду его! И покончу с этим! С вашей помощью, или без нее!      Портал закрылся и в пустоте повисла тишина. Но не та тишина, которую невозможно услышать, потому что она появляется только тогда, когда вокруг нет ни души. Никого, кто мог бы услышать эту тишину, плывущую в пустоте. Это была тишина напряженного молчания. Это была невозможная тишина, которая возникла из-за того, что Скумному Коту, как иногда называли Шеогората, было нечего ответить. А случалось такое нечасто...
    • Pupezky
      В апреле 2024 года было изменено одно из условий получения слона. Теперь нужно не 100 сорняков, а всего только 10.
    • BrokenParts
    • Mayron
    • Mayron
×
×
  • Создать...