Выплаты

[DoctorVzad]

Если вам платить 1000 евро - вы будете работать?

 

26 немцам в течение года платили по тысяче евро в месяц, чтобы проверить, будут ли они при этом работать

 

С 2014 года 26 жителей Германии приняли участие в социальном эксперименте, в рамках которого им начали выплачивать по тысяче евро в месяц, чтобы выяснить, возможно ли ввести в стране всеобщий безусловный доход. О первых итогах исследования рассказала The Los Angeles Times.

 

Эксперимент под названием «Mein Grundeinkommen» («Мой базовый доход») с 2014 года проводится берлинским предпринимателем Микаэлем Бохмейером (Michael Bohmeyer) и финансируется на деньги, собранные краудфандингом.

 

Задача исследования — выяснить, как поведут себя немцы, если государство начнёт безвозмездно ежемесячно выплачивать каждому гражданину страны сумму тысячу евро (около 78 тысяч рублей)

 

Идея всеобщего безусловного дохода, разом решающего проблему бедности в стране, в последние годы набирает в Европе всё большую популярность. В Германии у неё как много сторонников, так и много критиков, которые считают, что из-за денег многие немцы просто перестанут работать и начнут приносить экономике страны только убытки.

 

Правительство уже начало экспериментировать с подобными выплатами: дети и подростки до 25 лет в Германии имеют право безвозмездно получать порядка 200 долларов в месяц (около 14 тысяч рублей).

 

По словам Бохмейера, который недавно уволился из интернет-стартапа и с тех пор вёл беззаботную жизнь, базовые выплаты позволят жителям страны значительно увеличить свою креативность.

 

Со времени старта эксперимента в нём приняли участие 26 человек, а более 30 тысяч людей сделали пожертвования на его проведение. Каждые несколько недель из 66 тысяч желающих Бохмейер выбирает несколько человек, которым начинает выплачивать по тысяче евро в месяц в течение года. Единственное, что требуется от участников — отчитываться о своей деятельности. Деньгами они вольны распоряжаться как угодно.

 

Выбор людей для эксперимента проходит в формате лотереи, которую проводят в берлинском театре перед аудиторией и в реальном времени транслируют в сеть. 8 декабря среди победителей оказалось четыре женщины: одна хотела потратить деньги на то, чтобы проводить больше времени с детьми и работать волонтёром, другая — чтобы «жить своей мечтой», третья — чтобы заняться театральной постановкой, а четвёртая — чтобы «просыпаться счастливой и больше путешествовать». Единственный победитель-мужчина заявил, что на полученные средства наймёт работника для своего бизнеса по выращиванию экологически чистых продуктов.

 

Бохмейер рассказал прессе, что один из участников потратил свою первую тысячу евро на шумную вечеринку, чтобы «вывести хандру из своего организма», а другой справился со стрессом, связанным с выплатой алиментов и страхом потерять работу.

 

Житель города Мюнстера уволился с работы в колл-центре, которую ненавидел, и вернулся на учёбу, чтобы получить работу мечты — преподавателя детского сада. По словам Бохмейера, в течение восьми лет молодой человек был несчастен, а для первого шага к благополучию ему как раз не хватало этих выплат.

 

Автор проекта отмечает, что идея базовых выплат строится на четырёх принципах: она универсальна, она решает индивидуальные проблемы, она не зависит от каких-либо условий и создаёт для каждого гражданина страны высокий минимальный уровень качества жизни.

 

Эксперимент Бохмейера призван убедить скептично настроенных немецких политиков в том, что внушительные расходы государства окупятся оздоровлением общества, однако он сам понимает, что в Германии в ближайшее время базовых выплат ждать не стоит.

 

Тем не менее идея уже почти воплощена в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.

 

В феврале референдум по вопросу введения безусловных выплат проведут в Швейцарии. Кроме того, вопрос активно обсуждается в Нидерландах.

 

По данным опроса, проведённого фондом «Общественное мнение» в декабре, каждый второй (52%) россиянин не бросил бы работу, если бы у него было достаточно денег, чтобы не работать (34% бросили бы).

[Hakami]

Я бы не прочь поучаствовать в таком эксперименте))

[DoctorVzad]

Я тоже) но тут нужно как то такие выплаты подогнать под реалии средней зп в россии)

[nazden]

По моему, такие выплаты, если на них реально можно будет прожить просто сделают людей ленивыми и большая часть населения просто не будет работать, получая все готовенькое. Ярким примером может служить Франция,  и то, что происходит в Париже. Я имею ввиду проблему с черными мигрантами которым государство выплачивает пособие, достаточное для проживания. Они просто захватили несколько районов Парижа, беспредел на улицах от ассоциальных личностей, которые живут на такое пособие и неспособность власти урегулировать весь этот бардак.

З.Ы. но юлить не буду сам бы от выплат таких не отказался. Та нито бы не отказался. Но смысл то в том, что будет после...

Тем более что бы делать такие выплаты, государство должно откуда-то брать эти деньги.

А откуда?

Из  налогов...

 

То есть выходит работающие должны работать еще и на тех кто не хочет работать...

Тем более что бы делать такие выплаты, государство должно откуда-то брать эти деньги.

А откуда?

Из  налогов...

 

То есть выходит работающие должны работать еще и на тех кто не хочет работать...

[DoctorVzad]

  В 30.12.2015 в 13:48, nazden сказал:

По моему, такие выплаты, если на них реально можно будет прожить просто сделают людей ленивыми и большая часть населения просто не будет работать, получая все готовенькое. Ярким примером может служить Франция,  и то, что происходит в Париже. Я имею ввиду проблему с черными мигрантами которым государство выплачивает пособие, достаточное для проживания. Они просто захватили несколько районов Парижа, беспредел на улицах от ассоциальных личностей, которые живут на такое пособие и неспособность власти урегулировать весь этот бардак.

З.Ы. но юлить не буду сам бы от выплат таких не отказался. Та нито бы не отказался. Но смысл то в том, что будет после...

Тем более что бы делать такие выплаты, государство должно откуда-то брать эти деньги.

А откуда?

Из  налогов...

 

То есть выходит работающие должны работать еще и на тех кто не хочет работать...

Тем более что бы делать такие выплаты, государство должно откуда-то брать эти деньги.

А откуда?

Из  налогов...

 

То есть выходит работающие должны работать еще и на тех кто не хочет работать...

Можно ввести более строгий миграционный кодекс. И не принимать всю шваль в свою страну) 

А мне кажется люди не перестанут работать) Ибо чем больше денег получаешь,тем больше ты их тратишь,соответственно ты приносишь госсударству прибыл из того что деньги не под матрас прячешь) Всеж мне кажется от простого населения зависит на сколько государство богато

[Lame]

Я бы наоборот больше работать стал. Сейчас есть куча идей, но с реализацией проблемы: нужно семью кормить и жить на что-то, так что держусь за ту работу что есть. А когда деньги будут и думать будет не о чем, можно будет заняться тем что интересно.

 

Как вариант, дать такое пособие не всем, а, например, только гражданам государства с ученой степенью. Заодно и стимул появится наукой заниматься.

[nazden]

 

 

  DoctorVzad сказал:

Можно ввести более строгий миграционный кодекс. И не принимать всю шваль в свою страну) 

Поздно уже (((

 

 

  DoctorVzad сказал:

А мне кажется люди не перестанут работать)

Многие, если им будет хватать на жизнь, не захотят напрягаться и работать. Лишь единицы желающие достичь чего-то больше продолжат работу.

 

  Lame сказал:

  Как вариант, дать такое пособие не всем, а, например, только гражданам государства с ученой степенью. Заодно и стимул появится наукой заниматься.

Или стимул купить ученую степень? 

[Hajim]

А вот хз, в принципе, у меня график работы норм, так что,я бы работал и дальше.

[DoctorVzad]

  В 30.12.2015 в 14:27, Hajim сказал:

А вот хз, в принципе, у меня график работы норм, так что,я бы работал и дальше.

вот и я))

  В 30.12.2015 в 14:25, nazden сказал:

Многие, если им будет хватать на жизнь, не захотят напрягаться и работать. Лишь единицы желающие достичь чего-то больше продолжат работу.

А если хочешь машину,квартиру,ездить отдыхать?)) На одну 1000 не выйдет)

[nazden]

А я бы, наверно, сменил работу. Может и менее прибыльную, но по графику более удобную.

[Hajim]

@DoctorVzad, хз, как-то люди на среднею ЗП по России умудряются.

[nazden]

 

 

  DoctorVzad сказал:

А если хочешь машину,квартиру,ездить отдыхать?)) На одну 1000 не выйдет)

Это если хочешь, а есть те кому пофиг.

 

 

  Hajim сказал:

DoctorVzad, хз, как-то люди на среднею ЗП по России умудряются.

Вообще не понятно. 

У меня только на дорогу до работы и обратно 6000 рублей уходит. И коммуналки не меньше. Сейчас хоть инет подешевел, год назад 1600 платил за 4 мбита, сейчас 800 рублей за 14 мбит.

[DoctorVzad]

  В 30.12.2015 в 14:33, nazden сказал:

Это если хочешь, а есть те кому пофиг.

 

 

Вообще не понятно. 

У меня только на дорогу до работы и обратно 6000 рублей уходит. И коммуналки не меньше. Сейчас хоть инет подешевел, год назад 1600 платил за 4 мбита, сейчас 800 рублей за 14 мбит.

к вам добирается цивилизация) ну есть маленький процент лентяев которые хотят существовать просто)

[nazden]

 

 

  DoctorVzad сказал:

По данным опроса, проведённого фондом «Общественное мнение» в декабре, каждый второй (52%) россиянин не бросил бы работу, если бы у него было достаточно денег, чтобы не работать (34% бросили бы).

34% это далеко не маленький процент

[DoctorVzad]

 бы у него было достаточно денег, чтобы не работать

К примеру для меня достаточно денег это растяжимое понятие)))

[antiz]

Емели собрались порассуждать о золотой рыбке 

конечно бы каждый бы работал и обовсех заботился, особенно если бы давали по 1000 иои по 10000 и 1кг коксу, или даже 2 кг и 1000 000 каждому!!!!

 

 

 

  DoctorVzad сказал:

Тем не менее идея уже почти воплощена в жизнь в Финляндии. Начиная с 2017 года жителям страны начнут ежемесячно выплачивать сумму, эквивалентную 900 долларов (около 64 тысяч рублей). Она заменит финнам часть льгот, но будет выдаваться всем гражданам без исключения. Идею поддержали 70% жителей страны.

А что на самом деле? Как это проанализировать? 

http://fontanka.fi/articles/16462/

Обсуждение нового бюджета Финляндии началось с того, что премьер-министр страны Александер Стубб (Alexander Stubb) выложил в Твиттер фотографию заседания в доме Сословий с подписью "Новые технологии в старом антураже".

 

День второй: белый дым и хороший бюджет

О том, что бюджет принят, как ни странно, мы опять узнали из твиттера премьер-министра страны, который написал буквально следующее: "Белый дым (аллюзия к выборам папы римского, когда избрание нового понтифика символизирует белый дым из трубы Сикстинской капеллы. - Прим. автора). Все сделано. У нас хороший бюджет". Что подразумевается под словом "хороший", Александер Стубб рассказал ближе к ночи: финны будут жить в режиме "строгой финансовой дисциплины". Бюджет этого года меньше, чем предыдущий, и составляет 53,7 миллиарда евро. А предполагаемая сумма задолженности будет примерно 4,5 миллиарда евро. Также господин Стубб посетовал на то, что экономика Суоми который год не растет и уже потеряла где-то десятилетие для развития.

Факт 1: бюджет страны 54 ярда евро. Дифицит 4,5 ярда.

Издание Talosuutiset указывает, что, возможно, по итогам этого года соотношение внешнего долга к ВВП превысит допустимые рамками ЕС 60%.

Факт 2: долг 60% уже или вот вот станет

Население страны: 5 479 800чел. (114-е)

 

Предположим указанные в статье "все граждане" - это все взрослые? 70%

 

Сколько надо будет денег?

 

900евро*5,5 млн чел*70%*12 = 41,5 ярда.

 

ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: ПРИ СЕГОДНЯШНЕМ БЮДЖЕТЕ В 54 И ЗАНИМАТЬ ДАЛЬШЕ НЕКУДА, ВЫПЛАТА НА КРЕАТИВНОСТЬ И БЕЗ БЕДНОСТЬ ТЯНЕТ НА 41,5 ЯРДА.

 

ЕЩЕ РАЗ ЕЩЕ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ: ПРИ БЮДЖЕТЕ 2015 В 54, КОТОРЫЙ МЕНЬШЕ БЮДЖЕТА 2014 И ЗАНИМАТЬ ДАЛЬШЕ НЕКУДА, ВЫПЛАТА "МЕЧТЫ ЕМЕЛИ" ТЯНЕТ НА 41,5 ЯРДА.

 

Все еще есть люди воспринимающие этот бред всерьез?              

Финляндия сможет бесплатно ровно одно выдавать всем желающим бесплатно - лосося потунцевать    

это что, сверх материи какие то? 

неужели не хочется соотнести как то этот бред с реальностью?

[Hajim]

Мы помечтать хотели, а ты все сломал, старый пердун 

[DoctorVzad]

[antiz]

Не, ну вдруг я ошибся и бюджет Финляндии 54 трилилона, и 41 ярд - это всего 0,1%

Изменено 30 декабря, 2015 пользователем antiz

[Nostrum]

Думаю люди всеравно работали бы с подобными выплатами, но вот на тяжелую, скучную работу ни кто бы не пошел точно.

[ReyAnd]

  В 30.12.2015 в 13:27, DoctorVzad сказал:

Я тоже) но тут нужно как то такие выплаты подогнать под реалии средней зп в россии)

Естественно. Что я дурак, получая 64 000 идти горбатиться за 25 000.

 

  В 30.12.2015 в 14:30, DoctorVzad сказал:

вот и я))

А если хочешь машину,квартиру,ездить отдыхать?)) На одну 1000 не выйдет)

Взад, у людей на 500 баков это выходит. Сейчас у нас 1000 получает не каждый кто может смотреть в завтрашний день  

[DoctorVzad]

  В 30.12.2015 в 18:47, Nostrum сказал:

Думаю люди всеравно работали бы с подобными выплатами, но вот на тяжелую, скучную работу ни кто бы не пошел точно.

вот тут согласен)

  В 30.12.2015 в 20:17, ReyAnd сказал:

Естественно. Что я дурак, получая 64 000 идти горбатиться за 25 000.

 

Взад, у людей на 500 баков это выходит. Сейчас у нас 1000 получает не каждый кто может смотреть в завтрашний день

Ну я не про рф)) за тысячу баксов в украине можно стать алкоголиконаркоманом и вообще забыть о работе))

[antiz]

 

 

  Nostrum сказал:

Думаю люди всеравно работали бы с подобными выплатами, но вот на тяжелую, скучную работу ни кто бы не пошел точно.

много ты с разными слоями рабочих общался?

 

 

  ReyAnd сказал:

Сейчас у нас 1000 получает

у меня жена - мастер красоты, после 2-х недельных курсом в 2-х лет практики - ниже не опускается

как такое может быть?

 

 

  DoctorVzad сказал:

Ну я не про рф)) за тысячу баксов в украине можно стать алкоголиконаркоманом и вообще забыть о работе))

многие и при ЗП в 200 баков это выделывают 

[Nostrum]

 

 

  antiz сказал:

много ты с разными слоями рабочих общался?

Много или мало это сколько?

 

[DoctorVzad]

  В 31.12.2015 в 05:06, antiz сказал:

 

многие и при ЗП в 200 баков это выделывают 

Это уже фанаты своего дела