Деньги пятого порядка?

[antiz]

В голове вертиться такая идея, излагаю ее тут "как есть", это не редко помогает устаканить и обдумать более детально.

 

Тема денег, как стимулятора и "раздувателя/создателя" мирового богатства.

 

Поясню мыль: все знают, что для обеспечения бумажных денег золотом - золота надо меньше, чем бумажных денег.

Можно сказать, что золото - это деньги 2-го порядка (первый порядок - товары), а бумажные деньги - это уже 3й порядок денег.

Доллары же стали деньгами 4го порядка - требуется мало долларов, для обеспечения "конвертируемости" остальных валют, а фактически можно приравнивать к богатству всех денег. Т

ем самым - количество ценностей в мире (ну или богатства) увеличивается/раздувается.

Отсюда вопросы - деньги 5го порядка это что? - мне в голову приходят пока только ценные бумаги (возможно только производные).

 

Применима ли такая тема к деньгам, нет ли тут ошибки?

зы: ну и не надо забывать, что деньги все же как кровь для экономики, только вот с другой стороны - залей деньгами экономику и все свалиться в жопу сразу.

[Zabava]

а как же нефть?

плюс бумажные деньги и доллар в разных пунктах? мне немного непонятна иерархия.

[Denmar]

Драг камни и метали - ты к золоту тоже относишь? 

А еще есть векселя.

[Сохай]

как насчет рабочей силы?

тобишь нас, обычных смертных

[CSH]

натура, биткоины?

[Сохай]

а как же нефть?

плюс бумажные деньги и доллар в разных пунктах? мне немного непонятна иерархия.

в разных ибо имелось ввиду доллар универсальная валюта, а я вот со своими гривнями накуй никому в россии не нужен )))

как пример )

да, я кэп )

замутите мне медальку кэпа )

Изменено 12 мая, 2015 пользователем Сохай

[antiz]

 

 

а как же нефть?

это первый уровень

 

 

 

плюс бумажные деньги и доллар

доллар подменил собственные резервы в государствах, вместо золота лежат баксы, зачет высочайшей ликвидности бакса, что обеспечивается так же не 100% наличием баксов, а какиминибудь 10-20% или меньше.

 

 

 

Драг камни и метали - ты к золоту тоже относишь? 

можно и так сказать

 

 

 

А еще есть векселя.

просто долговая расписка, можно отнести к деньгам 4-5го уровня - производными от валюты векселя (выпуская новые векселя, гася старые и имея в наличии только 10-20% для погашения текущих долгов)

 

 

 

как насчет рабочей силы? тобишь нас, обычных смертных

ну в марксисткой системе - это первый уровень - строго закладываются в стоимость товара, тем самым являясь конкретной ценностью, в капиталистической - почти ничего - зависит от много чего, может и нуль стоить а может и много чего, в любом случае, цена товара определяется не из цены труда =)

 

 

 

биткоины?

просто пирамида (ммм нового поколения) - выиграют те, кто успеет слезть

 

 

 

 

 

 

 

доллар универсальная валюта

не универсальная, а высоколиквидная валюта

в том числе, для этой ликвидности в свое время потребовалось везде это обеспечивать баблом и обменом

эту систему выстраивали как минимум с начала великой депрессии, а может и великая депрессия была кирпичиком в этой стройке

[Neo]

мож информация?

[aler]

Банковские гарантии. 

Давно ещё вычитал, что  банк на заёмные средства выдает кредит в среднем 1 к 5, то есть  имея один доллар банк может выдать в качестве кредита 5 долларов иногда даже и 10. 

[ReyAnd]

 

В голове вертиться такая идея, излагаю ее тут "как есть", это не редко помогает устаканить и обдумать более детально.

 

Тема денег, как стимулятора и "раздувателя/создателя" мирового богатства.

 

Поясню мыль: все знают, что для обеспечения бумажных денег золотом - золота надо меньше, чем бумажных денег.

Можно сказать, что золото - это деньги 2-го порядка (первый порядок - товары), а бумажные деньги - это уже 3й порядок денег.

Доллары же стали деньгами 4го порядка - требуется мало долларов, для обеспечения "конвертируемости" остальных валют, а фактически можно приравнивать к богатству всех денег. Т

ем самым - количество ценностей в мире (ну или богатства) увеличивается/раздувается.

Отсюда вопросы - деньги 5го порядка это что? - мне в голову приходят пока только ценные бумаги (возможно только производные).

 

Применима ли такая тема к деньгам, нет ли тут ошибки?

зы: ну и не надо забывать, что деньги все же как кровь для экономики, только вот с другой стороны - залей деньгами экономику и все свалиться в жопу сразу.

 

Насчёт раздутия количества ценностей. Если приложить твои "порядки" к критерию "раздуваемости", то золото и товары можно смело выкинуть.

Вообще, видно не 4-ре порядка, а несколько пар и троек.

Например, доллар-товар-деньги, золото-деньги, доллар-товар. Но золото не имеет отношения к товарам в этой схеме, а доллар не имеет отношения к золоту.

 

Но, если продолжать аналогию, то пятый порядок это электронные деньги, особенно кредитки. Их не существует в природе, фактически они обеспечены на 30-50%. 

 

Насчёт ценных бумаг не уверен. Это ведь кусочек реального бизнеса. Хотя, зачастую и эфемерного, типа бумаг финансового агенства.

 

[antiz]

 

 

мож информация?

Не, это все влияющие факторы, ибо ДВД с 100 тыс. книгами - забит информацией но ничего не стоит.

 

 

 

Банковские гарантии.  Давно ещё вычитал, что  банк на заёмные средства выдает кредит в среднем 1 к 5, то есть  имея один доллар банк может выдать в качестве кредита 5 долларов иногда даже и 10

Ты тут смешал 2 разные темы.

Банковские гарантии - это обычные гарантии, только от банка =)

 

А банковский "мультипликатор", тут тема такая:

танк имеет 1000 рублей (своих)

Берет в Центральном Банке кредит, например 5000 (отдавай в залог, по сути, свои 1000 настоящих денег).

и раздает 5000, вот и получается, что он дает кредиты 1 к 5

А по сути, покупает деньги у ЦБ за дешего и продает их за дорого.

На разнице живет.

А еще фишка, в том, что наваривает он например 10% (взял у ЦБ за 10%, а кредит отдал за 20%) на всех 5000, получается 500, а своих денег у него всего 1000, тоесть имея 1000 банк зарабатывает 50% - 500.

Это все очень грубо!!!

Но по сути - верно.

 

Собственно именно так появились деньги бумажные.

В банке лежало золото, а он людям раздавал бумажки (вексель на предъявителя) - где было написано - подателю сего выдается золото железное в любое время - а поскольку за золотом не предут все сразу - то бумажек можно навыпускать в дцарь раз больше суммой, чем есть золота!

 

 

 

Насчёт ценных бумаг не уверен. Это ведь кусочек реального бизнеса. Хотя, зачастую и эфемерного, типа бумаг финансового агенства.

Производные ценные бумаги (да да, те самые деривативы) - они не кусочег чегото.

К тому же - например майнкрайфт продали за миллиард? Акции майнкрафта - это кусочки чего?

Но прежде чем ты скажешь - потенциально извлекаемой из аудитории прибыли, читай дальше:

 

мы знаем, что если в мире товара будет меньше денег - то деньги будут обесцениваться

майнкрафт тоже товар

давай напишем, что майнкрафт у нас стоит в 100 тыщмильенов раз дороже, что мы получаем?

 

Это уже к вопросу о дутом богаДстве

 

 

 

Но, если продолжать аналогию, то пятый порядок это электронные деньги, особенно кредитки. Их не существует в природе, фактически они обеспечены на 30-50%

Электронные деньги это забавная вещь, с одной стороны - да, из бумагой обеспечивать не надо и следовательно сеньораж от них поболее, с другой эо все же деньги и прямая привязка.

Но в принципе, скорее согласен, что это в той или иной степени +1 порядок к бумажной валюте.

 

 

Вообще, видно не 4-ре порядка, а несколько пар и троек. Например, доллар-товар-деньги, золото-деньги, доллар-товар. Но золото не имеет отношения к товарам в этой схеме, а доллар не имеет отношения к золоту.

не понял эту идею

 

 

 

 

 

Насчёт раздутия количества ценностей. Если приложить твои "порядки" к критерию "раздуваемости", то золото и товары можно смело выкинуть.

ну да, золото и товар - это "истинные ценности", так сказать =)

Вот замечательная аналогия, которую я рекомендую всем к прочтению (она в какой то степени поможет лучше вникнуть в обсуждаемую тему):

 

 

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -

бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на
самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,
надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море
через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения
обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на
берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под
названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.
Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только
туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря
на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,
совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в
наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они
же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас
больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один
материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.
наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый
быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает
банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под
3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он
их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Депозиты". Но я тоже не
лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием
экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я
предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из
своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы
чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного
Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.

Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного
Хроноскописта.
По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться
делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб
насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,
такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по
нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с
запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и
предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке
Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%.
Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и
машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете
кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их
туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую
облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200.
А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист
аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью
облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к
вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все
листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на
$5000 моих облигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я
чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю
купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и
заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на
депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю
платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на
Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским
дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных
активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде облигаций и
депозитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась
за день в 110 раз.
Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у
нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные
дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы
нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм
относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,
что в Казахстане.

 

[Hajim]

 

только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов.

Я бы, на месте этих трех, не пытался бы создать экономику на необитаемом острове.

Проще запустить свое производство, бананов и кокосов. 

Да и вообще, бумажные деньги... слишком не надежно.

Так что на первый вопрос, деньги 5ого порядка, я бы сказал человеческий труд.

За него ты получаешь,в принципе, деньги любого порядка.

 

[ReyAnd]

Производные ценные бумаги (да да, те самые деривативы) - они не кусочег чегото.

К тому же - например майнкрайфт продали за миллиард? Акции майнкрафта - это кусочки чего?

Но прежде чем ты скажешь - потенциально извлекаемой из аудитории прибыли, читай дальше:

 

мы знаем, что если в мире товара будет меньше денег - то деньги будут обесцениваться

майнкрафт тоже товар

давай напишем, что майнкрафт у нас стоит в 100 тыщмильенов раз дороже, что мы получаем?

Ничего не понял. Почему это не кусочек чего-то?

Как твой пример это доказывает?

 

А после фразы: "читай дальше, я не понял уже ничего совсем".

 

Дериватив это частный пример. А не "да, да, те самые".

[ReyAnd]

не понял эту идею

Ну, если брать всю схему целиком, то она противоречива. В смысле, 4-ре порядка на самом деле не живут в одной системе, а противоречат друг-другу. То есть ни о каких четырёх порядках речи быть не может.

Сначала всё идёт нормально, имеется товар меняемый на товар, а затем появляется компактный эквивалент товара - золото или аналоги. Но золото не раздувает количество ценностей, оно само - товар.

Потом приходят бумажные деньги. Они - раздувают, всё верно.  Имеем тройку - товар-золото - деньги.

 

Приходят доллары. Они сразу отменяют золото. Но не всегда раздувают количество денег, если деньги находятся вне долларовой системы. Имеем тройку и пару: доллары-деньги-товар или деньги-товар.

 

То есть нет прямой иерархии:

Товар - первый порядок.

Золото - второй.

Деньги - третий

Баксы - четвёртый.

 

Вот замечательная аналогия, которую я рекомендую всем к прочтению (она в какой то степени поможет лучше вникнуть в обсуждаемую тему):

 

 

Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате -

бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на

самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента,

надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море

через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения

обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на

берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под

названием Соединенные Штаты Абсента (США).

 

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали.

Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только

туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря

на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас,

совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в

наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они

же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас

больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один

материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т. е.

наша дверь стоит $100.

 

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый

быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает

банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под

3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он

их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Депозиты". Но я тоже не

лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием

экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я

предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из

своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы

чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного

Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию.

 

Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного

Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться

делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб

насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений,

такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по

нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с

запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и

предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке

Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%.

Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и

машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете

кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их

туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую

облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200.

А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист

аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

 

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью

облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к

вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все

листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на

$5000 моих облигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я

чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю

купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и

заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на

депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю

платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на

Ваш, и забираю Вашу дверь.

 

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарвардским

дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных

активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде облигаций и

депозитов. Т. е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась

за день в 110 раз.

Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у

нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные

дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы

нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм

относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии,

что в Казахстане.

 

Как-то нежизнеспособно, относительно подорожания домов.

Я бы, на месте этих трех, не пытался бы создать экономику на необитаемом острове.

Проще запустить свое производство, бананов и кокосов. 

Да и вообще, бумажные деньги... слишком не надежно.

Так что на первый вопрос, деньги 5ого порядка, я бы сказал человеческий труд.

За него ты получаешь,в принципе, деньги любого порядка.

За труд люди получают деньги маленького порядка. А не любого.

[Hajim]

 

 

За труд люди получают деньги маленького порядка. А не любого.

С чего бы вдруг?

[ReyAnd]

С чего бы вдруг?

Ммм? Даже не знаю как ответить. Такова жизнь. Вдруг.

Кто не работает, тот ест.

[Hajim]

@ReyAnd, эммм, что?

Может быть, мы друг друга не поняли, я не имею ввиду, только физический труд.

Я про все аспекты труда, начиная от модного слова "фермер", кончая директорами Газпрома, к примеру.

Но, тут уже вопрос в другом. Да и вообще, не по теме. 

Я бы ряд выстроил, так:

-труд

-товар

-золото

-валюта

Даллары, я в расчет не беру. 

[ReyAnd]

Если любой труд, то да. Только в таком случае можно смело говорить, что ребята на острове трудились

 

Антиз скажет, что труд это фактор производства, а валюта - это просто деньги в любом виде.

А он рассуждает о том, как имея дверь, продать её за слиток золота, обменять слиток золота на валюту, не отдавая золота, а затем количество валюты удвоить, пообещав её когда-нибудь отдать и купить на всё полученное десяток дверей  

И вот как удвоить и что будет играть роль халявных удвоителей он и спрашивает. 

[Hajim]

@ReyAnd, по мне,мухи отдельно, котлеты отдельно.

А что бы продать, дверь за слиток золота, с последующим обменом, либо нужно быть евреем, стереотип,ага 

Либо, данная дверь должна быть, неипательски нужна,каждому. До того момента,пока Китайцы не придумают более дешёвый аналог.  

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Hajim

[Corvinus]

@ReyAnd

-труд

-товар

-золото

-валюта

 

золото в любом случае не может быть третим, так как золото это не просто  золото, оно необходимо для ху*вой тучи товара начиная от медецины заканчивая самым дяшовым смартфоном,

 по этото му в иерархии сначала золото потом товар, если ты конечно не расматривать золото как товар, но так как золото  и товар  стоят отдельно друг от друга, и под товаром подразумевается все включая  холодельник, то золото должно  стоять выше товара.

@ReyAnd, по мне,мухи отдельно, котлеты отдельно.

А что бы продать, дверь за слиток золота, с последующим обменом, либо нужно быть евреем, стереотип,ага 

Либо, данная дверь должна быть, неипательски нужна,каждому. До того момента,пока Китайцы не придумают более дешёвый аналог.  

опять, считаю не верно что бы продать дверь за золото, дверь как раз нужна не каждому, простой пример.

Часы эйпал свич по предварительному заказу  самые первые  ушли за 400 тысяч рублей, часы в наше время нужны не каждому но их продали за 400 тысяч, так же и с дверью её можно продать  за золото

Сохай, а что у вас в подписи за мероприятие  такое (Я про гифку почти одинаковую) в месте с Забавой

Изменено 13 мая, 2015 пользователем Corvinus

[Hajim]

 

 

олото в любом случае не может быть третим, так как золото это не просто  золото, оно необходимо для ху*вой тучи товара начиная от медецины заканчивая самым дяшовым смартфоном,

Золото рассматривается, как валюта, предшествующая бумажному эквиваленту. А не как материал.

В данном случае.

 

 

Часы эйпал свич по предварительному заказу  самые первые  ушли за 400 тысяч рублей, часы в наше время нужны не каждому но их продали за 400 тысяч, так же и с дверью её можно продать  за золото

По мне, это излишки, даже не излишки... А просто, для понта.

Это все равно, что взять дверь из дуба или взять из красного дерева, разница...

[antiz]

 

 

Так что на первый вопрос, деньги 5ого порядка, я бы сказал человеческий труд. За него ты получаешь,в принципе, деньги любого порядка.

ты не понял суть

труд это первый порядок и то не всегда

 

 

Ничего не понял. Почему это не кусочек чего-то? Как твой пример это доказывает?   А после фразы: "читай дальше, я не понял уже ничего совсем".   Дериватив это частный пример. А не "да, да, те самые".

Акция - фактически кусочек чегото

Облигация - кусочек долга

Вексель - долг

Деривативы - права

Фьючерсы и опционы - права

 

 

 

Потом приходят бумажные деньги. Они - раздувают, всё верно.  Имеем тройку - товар-золото - деньги.   Приходят доллары. Они сразу отменяют золото. Но не всегда раздувают количество денег, если деньги находятся вне долларовой системы. Имеем тройку и пару: доллары-деньги-товар или деньги-товар.

теперь понял.

товарное золото (например для нужд ювелирки или электроники) - это да это не раздумают

а чистое золото, для продажи - раздвают, так как "главная ценность" - это чистый товар.

На примере - есть у тя ценность - будка хлеба (кстати еще и сложно выражаемая ценность без меры - в деньгах). Появилось золото (или ракушки).

С одной стороны - ценнстей первичных у тя осталось столько же, а вот ценности выраженных ракушками у тя стало больше: булка хлеба - ценой 1 ракушка и 1 ракушка, чтоло богадства на 2 ракушки. А по факту та же одна бука хлеба. Ценность "раздулась".

 

Доллары от золота хоть и отвязались, но тем не менее - они ценность, так же увеличивающая богатство - как ракушки.

 

 

 

Я бы ряд выстроил, так: -труд -товар

я про это уже писал:

труд в марксисткой системе неотделим от товара (он же не появляется сам по себе) и в полной мере закладывается в товар/услугу

в капиталистической системе труд не влияет на стомость товара, так как цена определяется конъюнктурой рынка (включая все все факторы) и тогда вообще бессмысленно про труд отдельно говорить и даже становиться "зыбкой" почва и под самим товаром.

[antiz]

 

 

золото в любом случае не может быть третим, так как золото это не просто  золото, оно необходимо для ху*вой тучи товара начиная от медецины заканчивая самым дяшовым смартфоном,  по этото му в иерархии сначала золото потом товар, если ты конечно не расматривать золото как товар, но так как золото  и товар  стоят отдельно друг от друга, и под товаром подразумевается все включая  холодельник, то золото должно  стоять выше товара.

нет никакого смысла в рассматриваемом контексте делать иерархию товаров или услуг

 

Еще раз - мы говорим про иерархию (через порядки) денег, которые "раздувают" богатсва

[ReyAnd]

 

Акция - фактически кусочек чегото

Облигация - кусочек долга

Вексель - долг

Деривативы - права

Фьючерсы и опционы - права

Мда. Если так различать, то нужно вводить понятие "ценные бумаги второго порядка"

Согласен, ценные бумаги тоже раздувают финансовую систему. Все виды.

 

[antiz]

"ценные бумаги второго порядка"

ну деривативы так и называют - производные ценные бумаги

отсюда собственно моя мысль про "производные" или порядки денег и стартовала

 

 

получается интересная ситуация:

 

с одной стороны - конечно увеличение денег стимулирует новое проводить реальной ценности.

С другой - все деньги любого порядка - "растворяют" стоимость любой ценности (ну или конкретное богатство) - типа было у меня 100 лет назад 100 млн денег - был невероятно богат.

Сейчас то же 100 млн денег - уже просто богат

через 100 лет - вообще нищеброд.

 

очевидный вывод:

те деньги, корыте надувают экономику - обесценивают остальные ценности

 

Всем вместе выгодно, что бы деньги работали строго на увеличение ценностей, а каждому отдельно выгодно выпустить свои деньги

 

 

Ну и как следствие, вопрос-вопросов:

как оставить те деньги - которые работают на увеличение ценностей

и как обнулить те деньги, которые "надумают", то бишь - обесценивают чужую ценность.

Изменено 14 мая, 2015 пользователем antiz