Увольнение по Трудовому Кодексу РФ

[Spid3r]

Друзья, есть знатоки Трудового Кодекса?

 

Девушку увольняют за косяк на работе. Директор написал на объяснительной про какой-то штраф.

 

Вопрос: могут ли ее уволить без оплаты отработанных дней и неотгуленного отпуска?

 

В договоре написано, что она "несет ответственность в соответствии с действующим законодательством".

P.S. Заявление на увольнение сказали писать по собственному желанию.

[Kubik]

Пусть шлет их лесом, и никто не уволит.

 

По одной объяснительной может быть только одно "наказание", штраф не могут, только депремирование.

 

 

 

Вопрос: могут ли ее уволить без оплаты отработанных дней и неотгуленного отпуска?

 

не могут.

 

Как и всем своим друзьям рекомендую - если сильно пресуют - пусть договаривается на 1-2 месяца отработки + пара окладов оплаты и ищет новую работу. Уволить не смогут без серьезных причин, но кровушку попить и нервы помотать - очень легко.

Изменено 30 марта, 2015 пользователем Evil

[Шумный]

в каждом городе есть  гос орган по охране труда, приходите, расписываете что и как....и этого начальника таккккк еб:%т.

[Merovingen]

 

 

Вопрос: могут ли ее уволить без оплаты отработанных дней и неотгуленного отпуска?

 

Не могут.

При любом прекращении трудовых отношений работнику выплачивается все надлежащие суммы.

 

 

 

P.S. Заявление на увольнение сказали писать по собственному желанию.

 

 

Девушку увольняют за косяк на работе. Директор написал на объяснительной про какой-то штраф.

 

Директору нужно решить, за что он увольняет работника

Часто "идут навстречу" и просят в случае дисциплинарного взыскания написать по собственному, чтобы "не портить трудовую книжку".

Тем более по собственному желанию - две недели отработки. Директор к этому готов?

Вообще, похоже, что эту девушку "уходят", причём глупым и некрасивым способом, так как есть масса других, более простых вариантов.

 

Что такое "косяк?"

Есть следующая статья ТК РФ:

 

Статья 192. Дисциплинарные взыскания

 

За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.

Федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине (часть пятая статьи 189 настоящего Кодекса) для отдельных категорий работников могут быть предусмотрены также и другие дисциплинарные взыскания.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение работника по основаниям, предусмотренным пунктами 5, 6, 9 или 10 части первой статьи 81, пунктом 1 статьи 336 или статьей 348.11 настоящего Кодекса, а также пунктом 7, 7.1 или 8 части первой статьи 81 настоящего Кодекса в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником по месту работы и в связи с исполнением им трудовых обязанностей.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 90-ФЗ, от 28.02.2008 N 13-ФЗ, от 03.12.2012 N 231-ФЗ)

Не допускается применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных федеральными законами, уставами и положениями о дисциплине.

(часть четвертая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

(часть пятая введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

 

 

Из всех возможных вариантов увольнения тут подходит только статья 81, часть 6.

 

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

(пп. "б" в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

 

 

Перечень исчерпывающий.

Входит ли "косяк" в число указанных в этой цитате проступков?

Если нет, то уволить за "косяк" он не может, должен быть неоднократный "косяк" уже при наличии дисциплинарного взыскания.

 

Идём дальше.

 

 

Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

 

 

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

 

 

 

 

Письменное объяснение было подано.

В сроки укладываются стороны.

Дальше из текста становится ясно, что дисциплинарное взыскание это УЖЕ наказание за проступок.

То есть увольнение - это уже второе наказание. Тем более в тексте статьи не сказано ни слова про увольнение.

Таким образом, само дисциплинарное взыскание не может быть основанием для увольнения, если дисциплинарное нарушение совершено впервые.

 

Я советую девушке не рефлексировать на подлые инсинуации директора и прямо спросить его - чего он хочет. Потому что в дальнейшем могут по любой пылинке на отчёте выносить мозг.

Если директор хочет, чтобы человек ушёл, то пусть делает по-человечески - приходит к соглашению.

 

P.S. Это вариант для тех, кто добросовестно исполняет свои должностные обязанности и свято соблюдает правила внутреннего трудового распорядка.

[KOoHb]

Ну если уж подняли такую тему... А если работодатель скажет: или пиши по собственному, или вылетишь по статье?

[Merovingen]

 

 

А если работодатель скажет: или пиши по собственному, или вылетишь по статье?

 

Это очень скользкая дорожка, потому что в суде (в котором надо оспаривать все без исключения увольнения по таким статьям) будет проверяться:

 

1. Правильность оформления процедуры увольнения в результате полученного дисциплинарного взыскания.

2. Объективность применения дисциплинарного взыскания и эквивалентность проступка и наказания.

 

Под оба пункта, работодатель, прямо скажем так, залипает, если у него отсутствует прожжённый юрист и опытный кадровик. Но и с ними не всё так радужно для работодателя.

Подавляющее число гражданских дел об увольнении из-за дисциплинарного взыскания выигрывается истцами, то есть работниками.

По такому решению суда работодатель будет обязан:

- восстановить на работе работника;

- выплатить компенсацию со дня увольнения до дня восстановления на работе по средней заработной плате;

- выплатить судебные издержки (госпошлина, юридические услуги)

- в некоторых случаях - компенсация за моральный вред.

[SkyJeX]

В любом случае по-собственному если пишет, то пусть не указывает про отработанные дни и отпуска, ей их оплатят. При увольнении тоже.

[antiz]

 

 

Заявление на увольнение сказали писать по собственному желанию.

Вот чего точно не следует делать.

Но если хотят уволить - пусть по соглашению сторон - 3зп+ отпуск и все счастливы =)

[Spid3r]

Пусть шлет их лесом, и никто не уволит.

 

Да она, в принципе, и сама рада уйти, из-за ушлепского отношения руководства к сотрудникам.

 

 

По одной объяснительной может быть только одно "наказание", штраф не могут, только депремирование.

 

Объяснительная у нее реально одна-единственная эта, до этого не было ни одной. Но в отделе кадров сегодня сказали, что эта служебка/объяснительная с пометкой о штрафе отдается куда-то в прокуратуру, и что у нее могут вычесть деньги из оклада, полученного после увольнения.

 

 

Как и всем своим друзьям рекомендую - если сильно пресуют - пусть договаривается на 1-2 месяца отработки + пара окладов оплаты и ищет новую работу. Уволить не смогут без серьезных причин, но кровушку попить и нервы помотать - очень легко.

 

Могут же просто уволить по статье за этот косяк, потому что из-за него фирма понесла какие-то убытки.

 

 

При любом прекращении трудовых отношений работнику выплачивается все надлежащие суммы.

 

Ну а могут ли "недодать" из-за упомянутого выше штрафа, который хочет наложить директор?

 

 

Ну если уж подняли такую тему... А если работодатель скажет: или пиши по собственному, или вылетишь по статье?

Вот чего точно не следует делать. Но если хотят уволить - пусть по соглашению сторон - 3зп+ отпуск и все счастливы =)

 

Вот тоже интересует данный вопрос. Ей сказали писать "по собственному". Если она сейчас откажется, ее уволят по статье, а ведь это "порча" трудовой книжки. Так есть ли смысл на чем-то настаивать?

Изменено 31 марта, 2015 пользователем Spid3r

[Merovingen]

 

 

Но в отделе кадров сегодня сказали, что эта служебка/объяснительная с пометкой о штрафе отдается куда-то в прокуратуру, и что у нее могут вычесть деньги из оклада, полученного после увольнения.

 

Контора государственная?

Или работает с государственной тайной? При чём тут прокуратура?

Депремирование - это одно.

Вычесть деньги из оклада, как штраф, не могут.

 

 

 

Ну а могут ли "недодать" из-за упомянутого выше штрафа, который хочет наложить директор?

 

Нет.

Либо штраф, либо увольнение. Могут лишить премии, но оклада и всех причитающихся выплат - нет.

 

 

 

Вот тоже интересует данный вопрос. Ей сказали писать "по собственному". Если она сейчас откажется, ее уволят по статье, а ведь это "порча" трудовой книжки. Так есть ли смысл на чем-то настаивать?

 

Я повторюсь - она действительно добросовестно выполняла свои должностные обязанности? Может ли директор подтвердить убытки фирмы, возникшие в результате недобросовестного исполнения своих обязанностей девушкой?

Тут, собственно, чего она сама хочет: отстаивать свои права, согласиться на собственное желание или беседовать с директором о выходном пособии и уйти по соглашению сторон.

 

[Spid3r]

 

 

При чём тут прокуратура?

 

Так сказали в отделе кадров, куда она ходила утром спрашивать чем грозит этот штраф   

 

 

 

Я повторюсь - она действительно добросовестно выполняла свои должностные обязанности? Может ли директор подтвердить убытки фирмы, возникшие в результате недобросовестного исполнения своих обязанностей девушкой?

 

Выполняла добросовестно, ее даже начальник отдела называл "ногами отдела", потому что она всегда все делала расторопнее всех, всегда была "на подхвате" и готова помочь. А вот директору она не нравилась с тех пор как он узнал, что у нее татуировка на руке (старых правил человек), и при первом вот "косяке" (что-то перепутала в статистическом отчете из-за навалившейся после сокращения людей работы) сразу сказал писать заявление...

[Drou]

Тут вообще делемма сложная:

 

-Работать просто так ей потом не дадут, сделают условия такие что просто сама уйдет. У моей супруге на работе одной бабе просто интернет отрубили и все))

- При этом что-то заставить подписать или наложить штраф на оклад это херня полная, такая же как вызов прокуратору. Она никакого отношения к трудовой деятельности не имеет.

Я думаю у начальника стоит просто цель уволить, штрафы и прочее ему не нужны просто повод ищет. Я советую обратится в трудовую инспекцию, путь они вздрючат компанию а как проверка пройдет (а они обязаны в течение месяца это сделать) уволится. Просто если она напишет по собственному желанию, факт принуждения потом не докажешь. Либо просто самой уйти, но потом все равно написать жалобу чтобы жизнь маслом не казалось. К сожалению вариант с нормальной работой здесь отсутствует. Возможно есть смысл обратится к более высокому начальству, может быть это просто самодурство среднего звена.

К вопросу о косяках и ссылках которые Андрюха скидывал. Вообще факт того, что ты что-то нарушила еще нужно доказать.

1. Прописано ли это действие в котором она допустила ошибку в трудовой инструкции? Вообще есть ли она у нее и стоит ли там её подпись?

2. Если нет чего-либо, то ей в письменной форме должно было быть дано задание с указанием сроков и т.п (под роспись)

В противном случае  она ничего не нарушила

[Spid3r]

 

 

Я советую обратится в трудовую инспекцию, путь они вздрючат компанию а как проверка пройдет (а они обязаны в течение месяца это сделать) уволится. Просто если она напишет по собственному желанию, факт принуждения потом не докажешь. Либо просто самой уйти, но потом все равно написать жалобу чтобы жизнь маслом не казалось. К сожалению вариант с нормальной работой здесь отсутствует. Возможно есть смысл обратится к более высокому начальству, может быть это просто самодурство среднего звена.

 

Мне очень (нет, правда) нравится этот вариант, но я, наверное, забыл упомянуть, что я тоже работаю в этой компании, а о том, что мы с ней вместе, тут знаю все. Соответственно, она не может "подложить свинью", потому что потом начнут давить на меня, а я пока увольняться не планирую.

[antiz]

Вариантов нормально работать дальше - нет, я так понимаю?

 

Остаются варианты:

1. Просто уволится - по собственному желанию.

2. Уволится без скандала, но с выплатой - по соглашению сторон. - прийти к начальнику (терять нечего) - и прямым текстом попробовать договориться (грозить трудовой в крайнем случае. В самом крайнем - попросить 1-2 зп "на поиск работы").

3. Уволиться со скандалом - через трудовую инспекцию. Тут кстати даже по заявлению по собственному могут восстановить, законодательство пипец какое =) человеколюбивое.

 

 

[Spid3r]

 

 

Вариантов нормально работать дальше - нет, я так понимаю?

 

К сожалению, нет.

 

 

 

1. Просто уволится - по собственному желанию.

 

Самый простой вариант, да.

 

 

 

2. Уволится без скандала, но с выплатой - по соглашению сторон. - прийти к начальнику (терять нечего) - и прямым текстом попробовать договориться (грозить трудовой в крайнем случае. В самом крайнем - попросить 1-2 зп "на поиск работы").

 

Начальство вряд ли будет договариваться, а угрозы его только взбесят, могут и на меня начать давить (третий вариант отпадает по той же причине).

[КотоFейк@]

Я бы уволилась со скандалом в таком случае, ты конечно извини Спайдер, но терпеть такое начальство себе дороже...

Да и если тебя будут прессовать, можешь также обратиться в трудовую инспекцию )

 

"Просто уволиться" поступают в 90% случаев, мало кто отстаивает свои права... И это очень печально.

 

Я в свое время свои права отстояла, а то сели на шею и ножки свесили. А прав у нас по законодательству достаточно...

Как сказала одна сотрудница из ОК - "Вы не знаете законов, а мы этим пользуемся". Вот так то...

[Spid3r]

Я бы уволилась со скандалом в таком случае, ты конечно извини Спайдер, но терпеть такое начальство себе дороже... Да и если тебя будут прессовать, можешь также обратиться в трудовую инспекцию )

 

Я с тобой согласен, но сейчас очень сложно найти работу, тем более по моему направлению, тем более, что у меня пока только неоконченное высшее...

Изменено 31 марта, 2015 пользователем Spid3r

[КотоFейк@]

Сложно но и не невозможно ) Я со своим неоконченным даже вторую сейчас нашла))))

[Spid3r]

Куда ни глянь, везде только всякие менеджеры требуются, а вот производственный дизайнер это что-то из ряда вон... Грузчиком и таксистом работать не хочется

[vorotok]

...Была похожая ситуация,у жены.
Только там она просто сказала что увольняется,начальник сказал уволить по статье (на каком основании-не понятно).
Должны были выплатить за неотгулянный отпуск+плюс продержали 2,5 месяца после заявления.Котнора белая,но сам начальник уебан и не последний человек в городе.
Решили просто уйти,хер с ним,не стали судиться.Трудовая нормальная,статью не поставили (бухгалтер главный нормальная тетка была).
 

Изменено 31 марта, 2015 пользователем vorotok

[Merovingen]

Спайдер, тут только вам решать.

Я бы всё же обстоятельно поговорил с руководством и постарался придти к консенсусу. Это возможно. Нужно пробовать.

Сказать, что готов уйти хоть сегодня с определенным выходным пособием.

Если начнёт ерепениться, то рассказать, что тебе в принципе терять нечего (а это уже действительно так), в любом случае трудовые отношения будет прекращены, поэтому ты готов идти в трудинспекцию, в суд и отстаивать свои права. А это и директору тоже определенный геморрой и время. 

Насчёт трудовой книжки - я ни разу не видел и не слышал, чтобы просили трудовую книжку на собеседовании, чтобы её посмотреть на предмет записей. Тем более любой нормальный руководитель будет смотреть на эффективность и полезность работника, а не на его записи в трудовой книжки. Люди же разные бывают. И директора тоже.

 

 

Решили просто уйти,хер с ним,не стали судиться.

 

Зря.

Именно поэтому чувствуют свою безнаказанность такие личности. Именно поэтому в стране процветает правовой нигилизм.

Надо писать диссертацию на тему правосознания граждан нашей страны 

[vorotok]

 

 

Зря.

Именно поэтому чувствуют свою безнаказанность такие личности. Именно поэтому в стране процветает правовой нигилизм.

Надо писать диссертацию на тему правосознания граждан нашей страны 

Да он мудак,его не обьедешь.Он будет судиться до последнего и даже когда проиграет будет орать и вопить.

А нам еще жить в этом городе.

 

[Merovingen]

 

 

Да он мудак,его не обьедешь.Он будет судиться до последнего и даже когда проиграет будет орать и вопить.

А нам еще жить в этом городе.

 

Крики это не так страшно.

А недруги у таких людей есть всегда, которые с радостью вас примут.

[Spid3r]

 

 

Я бы всё же обстоятельно поговорил с руководством и постарался придти к консенсусу. Это возможно. Нужно пробовать.

 

Как я уже сказал, все упирается в поиск работы для меня. Ей, менеджеру, найти работу не проблема, она уже повсюду разместила свое резюме и каждый день получает кучу звонков с приглашением на собеседование, менеджеры нужны везде. А вот я, чувствую, буду до-о-олго искать работу, ведь абы на что, за копейки, тоже подписываться не собираюсь, ведь нужно еще оплачивать квартиру и машину...

 

Так что можно, конечно, упереться рогом, получить компенсации, прожить на них пару месяцев, а потом сосать лапу?..

Изменено 31 марта, 2015 пользователем Spid3r

[vorotok]

Крики это не так страшно.

А недруги у таких людей есть всегда, которые с радостью вас примут.

Согласен,мы ждем когда его труп проплывет мимо нас))))