Марксизм, как путь к развитию человечества и повышения уровня жизни.

[Obi-Wan]

Что было у этой же категории рабочих в СССР (думаю это легко можно экстраполировать на любой промышленный моногород):

Будет квартира (микрорайоны строились, квартиры давались, очереди двигались)

Будет поездка на курорт (минимум раз в 3 года)

Будет зарплата, которая обеспечивает текущие проживание + откладывание на чтото крупное.

Дети, при желании будут либо учится (если хватает мозгов) либо работать.

 

Сегодняшний средний рабочий:

Квартира из СССР, новую хрен купишь, ну может кто со старых родственников помрет, или скинутся родители сына и невестки и наскребут на кредит на первый взнос.

Поездка на море? три ха ха. Дача - наше море.

Зарплата с трудом растет за ценами, слава богу хватает.

Дети - полная жопа. Обучение платное, трудящимся идти не хотят (воспитание), на квартиру им надо пипец просто как с деньгами.

 

зы: это общее среднее среди рабочих. Понятно всегда есть более активные, готовые уезжать, искать лучшее и прочее, но средняя массе такая.

Где я тут ошибся, по пунктам, если можно?

 

зы2: для тех, кто мне будет рассказывать, что я говорил что все не так плохо сейчас. Все относительно и контекста тоже. Еще раз - любой из этих рабочих, если есть желание и квалификация может вырваться, но не делает этого по целому ряду причин. И ситуация могла бы быть много хуже, скажем как на Украине.

 

зы3: средняя ЗП на предприятии, до уплаты НДФЛ около 22 тыс. (среди рабочих).

Отвечу по пунктам.

Начну с того, что живу в Украине в которой "гораздо хуже".

 

По совку работал на заводе, правда недолго ибо после развала СССР завод руководители незахотели реконструировать по требованиям времени и просто разворовали.

Зацеплю с деством. Ездили на море каждый год. Квартиру получили, правда стояли в очереди 12 лет.

 

После развала СССР в первые годы было очень тяжело из-за инфляции. Помню как зарплату приносил домой в пакете с кучей пачек денег, которые просто на глазах обесценивались.

Потом ситуация стабилизировалась.

Завод закрылся, ушёл работать на государственный телеканал видеомонтажником. Зарплата была меньше, чем на заводе.

Через год начали с женой и ребёнком ездить на море, каждый год. К концу правления Кучмы и началом правления Ющенко появилась возможность откладывать деньги.

Сын хорошо сдал ЗНО и сейчас учится бесплатно в Киевском национальном универстите на кибернитическом факультете.

При Януковиче стало жить хуже, цены выросли зарплаты остались на месте. Ввели всякие поборы. К примеру чтобы поменять в квартире газовую колонку, только за оформление документов(приход контролёра проверить правильно ли устанвлена и поставить печать) нужно уплатить 1200грн.(примерно 5000рублей).

Во многом из-за этих причин народ и выступил против Януковича. И смогли свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших дерзких ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что существует сила противодействия, способная дать им отпор.

 

По заводам которые выжили и работают в моём городе.Зарплаты там вполне нормальные, но людям приходится иногда работать и по 12 часов, а иногда простаивать.

При совке людям было радостнее, так как ни кто незадумывался о будущем, думала за него партия и рабочий был уверен в завтрашнем дне, в отличии от нынешнего.

Вернусь к одному из заводов. Акции завода скупил один "новый украинец", но он не развалил его, а вдохнул в него новую жизнь. Завод переориентировался на разработку и производство оборудования для систем безопасности атомных электростанций. Заводу повезло в том , что есть талантливый конструктор, который на базе микросхем производства Японии и США разработал новые системы безопасности аналоговых которых в мире небыло. В начале завод переоборудовал все АС в Украине, затем в Болгарии.

Ездили на выставки и в Россию. Но в неофициальной беседе представители АС РФ сказали что да ваши разработки отличные у нас таких пока нет. Но мы у вас покупать небудем из-за нынешней политики, мы лучше подождём несколько лет когда у нас сделают подобное. Затем переоборудовали несколько АС в Канаде. Кстати узнав о талантливом конструкторе, ему были предложения от Канады и США перехать к ним. Но местный бизнесмен предложил ему больше чем предлагали ему заграницей и он остался.

 

Полностью согласен с тобой насчёт расслабленного состояния при СССР и ещё оставшемся сейчас хоть и в меньшей степени. Помнится закоренелая фраза на заводе: третий сорт не брак, шестой непоследний. Сейчас уже многие понимают, что чем лучше и качественней выполняешь работу(это касается не только рабочих) тем больше зарабатываешь.

 

Выскажу ещё одну свою мысль, может она и ошибычна, но имеет право на существование.

Проблема данной территории (Россия,Украина, Белорусь) началась в 1917. В результате гражданской войны и последующих чисток было убито много умных, трудолюбивых людей, а тех кто выжил держали в страхе. Пришли новые цености и новая мораль. Да при Брежневе дали немного пожить народу, но это неоправдывает кровавой бойни.

[antiz]

И смогли свалить зарвавшихся, охамевших, обнаглевших дерзких ворюг. Это не исключает того, что могут прийти новые. Но они точно будут знать, что существует сила противодействия, способная дать им отпор.

тоесть сейчас у вас там приходят благородные, разумные и так далее и тому подобное, от народа да?

 

Через год начали с женой и ребёнком ездить на море, каждый год.

Я дико извиняюсь, мне кажется "вся Украина возле моря", куда там ездить? (я с Красноярского края, у нас до моря 4-5 тыс. км.)

ну а расстояние в 250-400-км вообще не считается расстоянием.

 

Выскажу ещё одну свою мысль, может она и ошибычна, но имеет право на существование. Проблема данной территории (Россия,Украина, Белорусь) началась в 1917. В результате гражданской войны и последующих чисток было убито много умных, трудолюбивых людей, а тех кто выжил держали в страхе.

А ты не изобретай велосипед, тем более без запчастей, читай и думай, про регулярное разжигание "самостийности" на Украине, как тут на форуме недавно Бисмарка цитировали, еще гораздо ранее 17-го года было. Много разного материала есть.

 

Но в целом забавный вывод с которым ты согласился: уверенность в будущем была, спокойней жилось. Тут еще вопрос - а чего надо обычному человеку для счастья? И выяснится - что все было. Только в определенный момент насрали в головы и люди "бросились на баррикады", как и сейчас на Украине. Посмотрим чем это еще закончится.

Изменено 3 марта, 2014 пользователем antiz

[Obi-Wan]

тоесть сейчас у вас там приходят благородные, разумные и так далее и тому подобное, от народа да?

Видимо ты невнимательно прочитал. Я говорю о том, что неисключено что придут новые ворюги.

И со многими вновь назначенными я несогласен.

Всё это неизменится пока непоменяется Конституция.

 

И кстати наверное с Красноярского края гораздо виднее что происходит в Украине. Я смотрю российские телеканалы, в которых нагнетается негативное отношение к Украине.

Слушал недавно вашего Жириновского. Цитата: Россия тратит на армию 27миллиардов, третью часть бюджета. Эти расходы надо ж как-то оправдывать.

[antiz]

Слушал недавно вашего Жириновского.

Ты его еще больше слушай. Этот дворцовый шут уже кучу времени веселит народ.

 

Видимо ты невнимательно прочитал. Я говорю о том, что неисключено что придут новые ворюги.

Скорее исключено, что придут толковые .

Всё это неизменится пока непоменяется Конституция.

Да да да все дело в ней бля, в той самой главной бумаге, стоит только правильную бумавгу написать - и заживете. Ага. Через 500 дней после подписи

[Obi-Wan]

 

Да да да все дело в ней бля, в той самой главной бумаге, стоит только правильную бумавгу написать - и заживете. Ага. Через 500 дней после подписи

Хорошо. Что ты предлагешь сделать чтоб была социальная справедливость?

[antiz]

На сегодняшний момент времени, только 2 варианта - долгий и сложный через эволюцию, как Швеция со своими рисками, и более быстрый и более рискованный - через Диктатора.

Но сама по себе ценность "социальной справедливости" выглядит достаточно сомнительной и в текущем развитии человечества маловероятной в достижении.

[ReyAnd]

 

[ReyAnd]

Дай горстку риса опытному инвестору и он будет сыт весь день, дай большой капитал дураку и он его обязательно проебет. (Сунь-Цзы)

Рекомендую смотреть сразу с "финансовой неграмотности".

 

 

 

[antiz]

22 часа назад, ReyAnd сказал:

Дай горстку риса опытному инвестору и он будет сыт весь день, дай большой капитал дураку и он его обязательно проебет. (Сунь-Цзы)

мне нравиться больше другой вариант:

дай рыбу человеку и он будет сыт весь день, назови его Сыт и он будет Сыт всю жизнь 

[antiz]

22 часа назад, ReyAnd сказал:

Рекомендую смотреть сразу с "финансовой неграмотности".

Все что он сказал описано в незнайке на луне, а еще в советском мультике:

https://ok.ru/video/254676503133
Собственно и золотой теленок и много чего еще - главное капиталец и что бы ктото на тебя пахал, другого варианта нет. 
Капитал Маркса - про природу этого подробно. 
 

[BOBAH1]

 

[antiz]

Подпишусь, понаблюдаю. Говорить за все хорошее легко.