28 Панфиловцев

[antiz]

 

 

А когда премьера то?

тут отвечают:

 

если коротко - то зимой-весной 2016го, ищут прокатчика, кино в стадии шлифования

[ReyAnd]

Подвигу героев-панфиловцев исполнилось 74 года

Легендарному бою у разъезда Дубосеково исполнилось 74 года. О подвиге 28 героев-панфиловцев в Советском Союзе знал каждый школьник. Бойцам, остановившим фашистов на ключевом рубеже, посвящены фильмы и книги, в их честь названы улицы – и не только в Москве, куда они ценой собственной жизни закрыли путь гитлеровцам. По крайней мере, так об этом пишут в учебниках. Однако архивисты возражают, что не все так однозначно, и ссылаются на документы, десятилетиями лежавшие в спецхране.

В начале войны еще ни разу не участвовавшей в боях дивизии Панфилова была поставлена задача – оборонять полосу шириной в 41 километр и перекрыть Волоколамское шоссе, по которому гитлеровским танкам открывалась прямая дорога на Москву. В течение нескольких дней на передовой панфиловцы совершили целый ряд подвигов.

Однако с легкой руки литературного секретаря газеты «Красная звезда» Александра Кривицкого весь мир узнал лишь о 28 доблестных бойцах под руководством политрука Василия Клочкова. Тех, что 16 ноября 1941 года четыре часа удерживали врага одними коктейлями Молотова, без артиллерийского прикрытия, и уничтожили при этом 18 танков. Всем им было присвоено звание Героя Советского Союза, причем большинству – посмертно. Выжить удалось семерым гвардейцам. Их подвиг вдохновлял и давал надежду: раз горстка советских солдат смогла остановить лавину немецких танков, то и другие смогут. А вопрос, каким образом, стали задавать уже после войны.

Накануне 70-летия Победы Госархив опубликовал сенсацию – справку-доклад главного военного прокурора СССР Афанасьева от 1948 года, подготовленную для секретаря ЦК Жданова. Автор утверждает, что подвиг панфиловцев – вымысел редакции газеты «Красная звезда». На самом деле описываемые в статье Кривицкого герои либо сдались в плен немцам добровольно, либо и вовсе не участвовали в боях. Как, например, Даниил Кожубергенов. В 1942 году он признался в этом лейтенанту НКВД. Правда, много лет спустя работник органов вспоминал тот разговор так: «Я вытащил из стола пистолет, положил на стол и сказал: или сейчас пишешь, что не был в бою, или я тебя пристрелю. (Он) сплюнул и подписал».

Впрочем, когда справка легла на стол Жданову, легенда о мужественных панфиловцах уже жила своей жизнью. И подвергать ее сомнению было все равно что сомневаться в отважности народа, победившего в этой чудовищной войне. Видимо, поэтому секретарь ЦК Жданов велел убрать донесение в долгий ящик. Гриф «секретно» с него был снят лишь в 1990-е годы. Правда, и тогда выбить из народного сознания, что цифра 28 – символ стойкости, не получилось.

В 1942 году он признался в этом лейтенанту НКВД. Правда, много лет спустя работник органов вспоминал тот разговор так: «Я вытащил из стола пистолет, положил на стол и сказал: или сейчас пишешь, что не был в бою, или я тебя пристрелю. (Он) сплюнул и подписал».

Прямо сцена из Архипелага ГУЛАГ. Интересно, врёт Солженицин или работник органов врёт, оправдывая героя и наговаривая на себя?

 

Ещё забавно то, что здесь пишут, что дивизия была необстрелянная, а если почитать предисловия к фильму "28 панфиловцев", часто пишут, что бойцы так гордились своим командиром (малоизвестным и с которым они ещё не воевали), что звали себя "панфиловцами"  

[antiz]

Ключевых вещей для понимания "всего" не много.

Одна из них, это: Не так важно ЧТО делает человек, как важно ПОЧЕМУ он это делает.

 

Вот отвечая на вопрос ПОЧЕМУ, читая выше изложенные "текст", можно понять много инетерсного.

Причем я не про ДТТ (привет от певца Юры) @ReyAnd, тут все понятно, а про описанных в статье участниках событий.

 

 

Изменено 17 ноября, 2015 пользователем antiz

[Hajim]

[OneStar]

[yt]watch?v=fXTFeG6ques[/yt]

[Hakami]

В кино с 24 ноября.

 

[yt]fXTFeG6ques[/yt]

[antiz]

@Hakami, а ты зачем 2 раза подряд ролик повесил? 

[ReyAnd]

Всё-таки странно, что сделали фильм о мифе, когда есть куча реальных и гораздо более выпуклых событий из истории двух мировых войн.

[Veslo]

А то, что кроме темы ВОВ у нас фильмы практически не снимают - не странно?

Советские были очень достойные,без перевираний истории, но последнее время такое откровенное Г клепают, что аж глаз дергается...

[Вискаs]

Очень надеюсь что фильм выйдет достойным!
обязательно посетим его!

[MORRIS]

Если в главных ролях не будет заезженных, томных, московских педер*сов аля 9я рота, то надежды есть.

[Veslo]

@MORRIS, как же без Данилки то... Козловского...?=)

[Hakami]

 

 

Hakami, а ты зачем 2 раза подряд ролик повесил?

 

Потому что это официальный трейлер, с датой выхода фильма. Рекламировать и распространять будут именно его.

[MORRIS]

@MORRIS, как же без Данилки то... Козловского...?=)

http://icepic.ru/medium/456b15c.png

А как же я?! Я ведь лучше козловского!

[Merovingen]

 

 

Всё-таки странно, что сделали фильм о мифе, когда есть куча реальных и гораздо более выпуклых событий из истории двух мировых войн.

 

То есть оборона Москвы и подвиг её защитников - это миф?

[antiz]

Всё-таки странно, что сделали фильм о мифе, когда есть куча реальных и гораздо более выпуклых событий из истории двух мировых войн.

понятно, забыли тебя спросить

ты то лучше знаешь, про что кино снимать надо

только почему то не снимаешь, а Шальопа почему то снимает, но наглец не посоветовался

Как и остальные (не будем про политику), почему то не советуется и не отчитывается, хотя ты и про них все знаешь и как надо.

Как такое может быть непонятно впрочем, вполне понятно.

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем antiz

[ReyAnd]

То есть оборона Москвы и подвиг её защитников - это миф?

С чего ты взял? Есть обобщённый рассказ о подвиге защитников Москвы на определённом направлении - это 28 панфиловцев. На самом деле всё было иначе.

А есть конкретные, исторически обоснованные события, где присутствовали реальные люди, совершившие подвиг. Зачем брать за основу газетную беллетристику, если можно почтить память героев, о которых забыли?

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем ReyAnd

[antiz]

 

 

где присутствовали реальные люди

ключевое различие истории и "газетного мифа" - что они выжили, а не погибли

[Вискаs]

 

 

На самом деле всё было иначе.

Рэй, ты там был чтоли? Иначе.....постыдился такие слова писать!

 

такие фильмы и делаются чтобы почтить память всех героев!
если сам будешь снимать фильм,бери за основу хоть кого...

[Merovingen]

Кино - художественное. Никто не заявлял, что это будет документалка с идеальной исторической достоверностью.

Достаточно того, что подвиг защитниками Москвы был действительно совершён.

Для усиления эффекта подвига, он сводится к максимально частному. После чего гиперболизируется. 

Всё это художественные приёмы, используемые для того, чтобы самый узколобый зритель понял, о чём кино. 

Также это элемент государственной пропаганды. Такие фильмы ПОЛЕЗНЫ для народа и страны. Это мы тут с вами "корифеи" и в курсе, что, когда да как, а огромная часть жителей нашей прекрасной страны не сможет даже сказать дат начала и конца Великой отечественной войны, а уж про даты Второй Мировой - я вообще молчу.

Почему-то никто не упрекал "Спасти рядового Райана" в отсутствии достоверности и так далее. Выдуманная маленькая история внутри большой войны. Но это глубоко патриотический фильм для американцев - как группа американских солдат, не жалея собственных жизней, пытается спасти всего лишь одного. Самоотверженность, героизм, отвага. Этот фильм - элемент американской пропаганды. У нас должны быть такие же фильмы - с большим бюджетом, на военно-историческую тематику.

Даже весёлые комиксы - это всё тот же элемент пропаганды. Для самых маленьких. Вспомните, какие там карикатурные немцы и русские. И как герои с большой буквы Капитан Америка и прочие.

Возможно кто-то полезет почитать что-то по истории после просмотра, заинтересуется событиями.

Возможно у нас начнут снимать нормальные фильмы с правильной тематикой, а не всякие письки-сиськи.

Или что, фильмы "Сталингард" Бондарчука или последний фильм Михалкова о войне - это отличные фильмы? И они пронизаны достоверностью с головы до пят? Их фильмы выставляют и русских, а особенно героев, защищавших наше с вами отечество, кончеными придурками и идиотами.

Мне хочется смотреть фильмы, в которых моя страна и мои соотечественники - герои и победители. Тем более это было действительно так.

Короче, выйдет фильм, посмотрим - и поговорим ещё раз.

[ReyAnd]

Рэй, ты там был чтоли? .

А ты там был, что бы утверждать, что это правда?

Неси ахинею где-нибудь в детском саду.

Кино - художественное. Никто не заявлял, что это будет документалка с идеальной исторической достоверностью.

Достаточно того, что подвиг защитниками Москвы был действительно совершён.

Достаточно того, что все знают, что подвиг советскими солдатами был совершён под Москвой.

Достаточно того, что про 28 панфиловцев знают все.

Может стоить почтить НАСТОЯЩИХ И НЕЗАСЛУЖЕННО ЗАБЫТЫХ ГЕРОЕВ?

 

Ну так, для разнообразия?

Даже весёлые комиксы - это всё тот же элемент пропаганды. Для самых маленьких. Вспомните, какие там карикатурные немцы и русские. И как герои с большой буквы Капитан Америка и прочие.

Вот как раз превращение наших фильмов про войну в экранизированные комиксы меня и раздражает.

 

Это как современные "300 спартанцев". Вроде бы историческое название, а вроде бы сказка о Винни-Пухе и всех-всех-всех.

 

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем ReyAnd

[Merovingen]

 

 

Может стоить почтить НАСТОЯЩИХ И НЕЗАСЛУЖЕННО ЗАБЫТЫХ ГЕРОЕВ?

 

На мой взгляд, через такие фильмы почитают всех, в том числе забытых и захороненных в безымянных могилах. 

Неужели ты считаешь, что 17 мгновений весны - плохой киносериал? В нём правды тоже не ахти. Но он, и В бой идут одни старики, и Они сражались за родину, Звезда и т.д. и т.п. они о подвиге всех бойцов Красной армии и великого подвига советского народа.

Хорошо, если забыли. Многие и не знали. И не знают.

 

Рэй, ответь однозначно - когда снимают такие фильмы: это плохо или хорошо? Вот прям вообще конкретно ответь.

 

 

 

Вот как раз превращение наших фильмов про войну в экранизированные комиксы меня и раздражает.

 

Увы, это эпоха "не осилил", "много букаф" и "лень читать". Если делать что-то другое, то оно будет невостребовано. А поскольку у нас в стране КАПИТАЛИЗМ, никто себе в убыток работать не будет, даже самый лютый патриот.

[antiz]

 

 

Может стоить почтить НАСТОЯЩИХ И НЕЗАСЛУЖЕННО ЗАБЫТЫХ ГЕРОЕВ?

Да кто против, почти блин. Не ной на форуме, а возми, поднимись и сделай чтото, а не обсуждай, почему ктото делает чтото, что не соотноситься с твоим представлением о прекрасном.

 

Как это сделали создатели 28 панфиловцев.

 

Если на это кишка тонка, то сделай страничку и размести про героев.

Или в вики запили раздел.

Или соседскому дедушке хотя бы помоги.

Или денег пришли создателям панфиловцев (или тому, кто чтото делает).

 

Дохера вариантов чтото сделать, только клоунского не надо: обсуждения тут "а почему не так ..."

 

 

[ReyAnd]

 

Увы, это эпоха "не осилил", "много букаф" и "лень читать". Если делать что-то другое, то оно будет невостребовано. А поскольку у нас в стране КАПИТАЛИЗМ, никто себе в убыток работать не будет, даже самый лютый патриот.

Вот именно. Зачем снимать о неизвестных широкой общественности героях, если можно попиариться на раскрученном бренде. Что меня и напрягает в этих "патриотах".

Отсюда, продолжение к этому твоему  вопросу.  Происходящее от недоверия к популистам.

Рэй, ответь однозначно - когда снимают такие фильмы: это плохо или хорошо? Вот прям вообще конкретно ответь.

Вообще... И тут я задумался, как объяснить.

Скажу словами Морриса. Снимут снова 9-ую роту, дак лучше бы и не снимали, уроды.

А получиться, тогда молодцы.

 

Я видишь ли люблю советские фильмы про войну, а от нынешних меня тошнит.

 

Изменено 3 сентября, 2016 пользователем ReyAnd

[Merovingen]

 

 

Вот именно. Зачем снимать о неизвестных широкой общественности героях, если можно попиариться на раскрученном бренде. Что меня и напрягает в этих "патриотах".

 

Я когда в школе и университете проходил курс отечественной истории, то о некоем Панфилове даже речи не было. Да, про оборону Москвы было, но не то чтобы сильно подробно. На мой взгляд, как раз создатели фильма и раскрутили этот бренд. 

 

 

Скажу словами Морриса. Снимут снова 9-ую роту, дак лучше бы и не снимали уроды. А получиться, тогда молодцы.

 

Да, будет грустно, если обосрутся после всей шумихи.