Простите нуба вопрос жизни ))

[Xa4apuri]

Тоха тебе не понять.

[Светлая Душа]

Тоха тебе не понять.

"Ты не любил, тебе не понять" :D

[Xa4apuri]

Ты любишь Сочи?? XD

[Merovingen]

Давайте не будем о чудесах? А то полезу в историю церкви и там будут задокументированные факты, которые мы с вами не объясним адекватно. При том не особо глубоко, век эдак в 20

 

Давай, ф студию.

[Светлая Душа]

Ты любишь Сочи?? XD

Я не знаю прикуп.

[АКириллА]

Давайте не будем о чудесах? А то полезу в историю церкви и там будут задокументированные факты, которые мы с вами не объясним адекватно. При том не особо глубоко, век эдак в 20

Давай, ф студию.

 

Бло, только не это

[BlackAlf]

Ну начнём с самого простого, что все видели по телевизору, Схождение благодатного огня на Пасху разве не чудо?

 

Рассечённая колонна и предания о ней

 

На протяжении нескольких последних столетий каждый посетитель храма Воскресения Христова может видеть мраморную колонну, рассечённую необычной трещиной. Эта колонна — средняя из трех колонн на левой стороне портала главного входа храма Воскресения Христова. Сама трещина чуть более метра в длину, идет вдоль колонны и расширяется книзу, достигая примерно 7-8 см в ширину и глубину. Многие паломники почитают эту колонну, молятся около неё, оставляют в трещине записки. Существуют различные предания, объясняющие происхождение столь необычной трещины.

Армянское предание

 

Древнейшее из известных преданий о Благодатном огне и обожженных колоннах, письменно зафиксировано не позже 1635 года в «Путевых заметках» Симеона Лехаци. Предание не привязано к конкретной дате, но относит событие к неопределенной давности:

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/8/80/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%A1_2009.jpg/200px-%D0%A0%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%92%D0%A1_2009.jpg

http://bits.wikimedia.org/static-1.22wmf6/skins/common/images/magnify-clip.pngЗаписки паломников в трещине на рассечённой колонне.

 

 

Сказали, что когда-то остались такие нищие богомольцы снаружи, не впустили их за входную плату, мол, давайте полностью, и так остались они лишенными [света]. Но когда появился свет, он сперва устремился для нищих наружу и сжег верхушки мраморных колонн по обе стороны двери. Многие видели это и воздали славу Богу. До сих пор видны места, охваченные огнем. Сообщили об этом хондкару, и он, пораженный, послал в Иерусалим указ и грамоту с налатлама о том, что, если нищие не будут иметь [денег] и поклянутся, что не имеют, впустить их внутрь, чтобы они не лишились света. И мы также своими глазами видели обожженные и почерневшие колонны. Этот указ о чудесном свете вырезан на каменной плите дверей [церкви] Воскресения, эта грамота написана по-мусульмански.

 

—

Симеон Лехаци, «Путевые заметки», гл 12

Критика

 

Симеон Лехаци, описывая характер повреждений, сообщает, что Святой Свет «сжёг верхушки мраморных колонн по обе стороны двери», но ничего не говорит отрещине у основания колонны, то есть именно о той отметине, которую сегодня может видеть каждый посетитель храма.

Греческое предание

 

Наиболее ранний из известных вариантов

 

Самый ранний из известных документов, где изложена греческая версия предания, - это сообщение русского старообрядца Иоанна Лукьянова. В 1710—1711 годахон совершил паломничество в Святую землю и оставил следующую запись:

 

В Иерусалим у великой церкви двое врат: одни замуравлены, а вторыя отворяются, и те запечатаны от Турок, которыя на Турка дань собирают. А у тех врат, по обе стороны стоят 11 столпов: 8 мраморных, да 3 аспидных. И как вышед из церкви на правой руке в церковь идучи на левой стороне один столп, а от врат идучи другой столп. И на том столпе язва великая: разселась больше аршина вышины подобно тому, как гром дерево обдержит, а сказывают, что из того столпа в Великую Субботу вышел огонь из церкви тем столпом, так он от того и разселся. Мы же про тот столп у Греков спрашивали, так они нам сказали, над тем столпом бысть знамение великое: 24 рока (года) тому уже де прошло, пришед де армяне к паше да и говорят так: «Греческая де вера неправая, огнь де сходит не по их вере, а по нашей, возьми де у нас сто червонных, да чтоб де нам службу несть в Великую Субботу, а Грек де вышли вон из церкви, чтоб де они тут не были, а то скажут, по нашей де вере огнь с небеси сходит». Турчин облакомился на гроши и обольстися на большую дачу, да Грек (и) выслал вон из церкви. Потом Турчин отпер церковь и пустил Армян в день Великия Субботы: а митрополит Греческий со христианы стоял у столпа, у места Царицы Елены, где она жидов судила, а то место вне церкви великия, и митрополит стоя у того столпа и плакал и Богу молился: а Армяне в великой церкви в те поры по своей проклятой вере кудосили и со кресты около придела Гроба Господня ходили и кричали: «Кирие Элейсон!» и ничто же бысть. И будет как час одиннадцатый и сниде огнь с небеси на придел Гроба Господня и поигра, яко солнце в воде блистая — пойде к вратам великия церкви, а не в приделе Гроба Господня, и тамо не во врата и пойде, но в целое место сквозь стену и в столп каменный, и разседеся столп и выде огнь из церкви пред всем народом, а столп треснул, что гром с великим шумом загремел. Тогда весь народ из церкви выбегоша на тот позор смотреть таковаго чуда, где огнь пойдет, и смотреша: и огнь пошел по мосту, что вне церкви слано камением; и дошед до того места, где митрополит стоит с христианы и на коем месте стоит кандило с маслом без огня, только фитиль плавает, и пришед огнь к столпу и опалил весь столп, потом загореся кандило. И когда Турчин увидел такое чудо, (а в те поры турчин сидел у великой церкви у великих врат), кой дань собирает с Турка, закричал величайшим гласом: «Велик Бог христианский!» Тогда ухватили его, стали мучить и по многом мучении, видя его непокоряшагося, потом склаша великий огнь противу того столпа, где кандило с маслом загорелося, а тут его спалиша.

^[29]

 

— записи московского священника-старообрядца Иоанна Лукьянова.

Современный вариант

 

 

Согласно православному преданию, трещина появилась чудесным образом в Великую субботу

1579 года

. В это время

Османской империей

правил султан

Мурад III

, а Патриархом был

Софроний IV

(1579—1608). Это предание гласит, что армяне подкупом добились у иерусалимского

паши

позволения им одним быть в храме Воскресения Христова в Великую субботу. Поэтому православный Патриарх вместе с народом не были допущены внутрь и вынужденно молились перед входом в храм. Ожидание уже сильно затянулось по сравнению с обычным временем и вдруг раздался громовой удар, одна из колонн храма треснула и оттуда брызнул Огонь. Патриарх зажег свои свечи, от него зажгли все православные и все пришедшие в храм. При этом православные арабы от радости стали прыгать и громко кричать, прославляя Бога, от этого и идёт их обычай шумно и громко славить Бога в храме каждую Великую субботу. Кроме того, предание сообщает, что один из турецких офицеров, мусульманин по имени Омир, увидев чудо с Огнем из колонны, бесстрашно и громко исповедал перед всеми, что он теперь тоже христианин. За это он был тут же обезглавлен, и тело его сожгли на площади перед храмом. Православные собрали пепел и кости Омира, поместили в

раку

и поставили в женском монастыре Введения Пресвятой Богородицы

^[30]

, где они находились до конца

XIX века

, источая благоухание. Память святого

новомученика Омира

совершается 19 апреля (

1 мая

).

^[31]

^[32]

 

— Кратко изложено по книге «

Будь верен до смерти: Судьбы Православия в Османской империи XV-XX вв.

»

Критика

 

Иоанн Лукьянов совершил паломничество в

1710

—

1711 годах

. При этом он сообщает, что знамение расколовшейся колонны случилось за «

24 рока (года)

» до его поездки, то есть около

1686 года

(1710-24=1686), что отличается от даты, обычно указываемой в современном греческом предании (1579). Однако за исключением даты вариант Иоанна Лукьянова и современный греческий вариант очень близки, в том числе оба описывают трещину в колонне и мученичество турецкого офицера.

 

Взял с вики, извиняюсь

 

Стоит ли говорить что перед входом в Кувелью, патриарх снимает своё облачение и его обыскивают?

Изменено 23 июня, 2013 пользователем TerionVaert

[BlackAlf]

На этот счет в рунете есть опровергающие мнения с фактами что это обман

[DoctorVzad]

Светлый ну ты меня хоть порадывал))) а то я думал ты от пят до макушки научный,черствый и вообще от чудес отрекаешься)

[Светлая Душа]

Светлый ну ты меня хоть порадывал))) а то я думал ты от пят до макушки научный,черствый и вообще от чудес отрекаешься)

Я человек. Люблю сказки с детства. Читаю фэнтази. Смотрю анимэ. Любуюсь природой. Получаю наслаждение от искусства. Мечтаю о несбыточном. Но я четко разделяю реальность и вымысел. Я знаю, что когда необходимо принимать решение - его необходимо принимать самостоятельно а не ждать помощи откуда-то свыше.

Изменено 23 июня, 2013 пользователем Светлая Душа

[BlackAlf]

Светлая Душа, а как же те случайности которые координально меняют решения, и игнорируя которые мы получаем больше проблем от упорства? Это неправильное решение? Или наше самодурство?

[DoctorVzad]

TerionVaert,щас зайдет Мэр и Светлый,и будет супер батл))

 

Самое главное что ты все таки мечтаешь и можешь верить в чудеса)))

[Светлая Душа]

Самое главное что ты все таки мечтаешь и можешь верить в чудеса)))

Я не верю в чудеса.

Светлая Душа, а как же те случайности которые координально меняют решения, и игнорируя которые мы получаем больше проблем от упорства? Это неправильное решение? Или наше самодурство?

Не понял мысль. Можешь переформулировать предложение?

[Hajim]

Ээээ,куда тебя понесло-то.

Чудо и церковный фанатизм путаешь.

[DoctorVzad]

Ладно,ты не веришь июо сам их не видел) Ну хоть от деда мороза подарки получаешь и то хорошо)

[Светлая Душа]

Ну хоть от деда мороза подарки получаешь и то хорошо)

И это гут. Дед Мороз такой добрый

[BlackAlf]

Ну уж простите засранца) Неужто там всё на фанатизме?

Изменено 23 июня, 2013 пользователем TerionVaert

[DoctorVzad]

дед мороз не фанатизм! он реально классный)) у меня малой всегда ему заказывает что то) хотя мне он в этом году 2 пары трусов подорил,но это наверно что я плохим мальчиком был)

[Xa4apuri]

Тох ты чего досих пор тему Аниме не посетил??))

Чудо это то, что один человек не может понять, а второй может объяснить XD

[DoctorVzad]

светлый может все понять и обьяснить) ну кроме деда мороза конечно)

[Светлая Душа]

Тох ты чего досих пор тему Аниме не посетил??)) Чудо это то, что один человек не может понять, а второй может объяснить XD

Та мне сказать пока что нечего.... Но просмотреть - просмотрел.

 

ну кроме деда мороза конечно)

Ну должна же оставаться хоть какая-то загадка.

[Merovingen]

На этот счет в рунете есть опровергающие мнения с фактами что это обман

 

Зачем ходить в рунет, когда в той же статье на Вики, откуда ты скопипастил это, находится аргументированная критика на сие "чудо?"

[Xa4apuri]

Тох ну ты хотя бы начни =)

[BlackAlf]

ищем что нить без критики?))

[Merovingen]

А у тебя не получится такое найти.