В тему просраных полимеров, Путина итд

[Nostrum]

Я что-то очень сомневаюсь, что довольный жизнью житель(как и остальные в его селении), когда узнает, что, допустим, в стране не стало полиции(т.е. контролирующего органа), встанет и пойдёт пырнёт соседа ножом и заберёт у него плазму.

Он это сделает лишь в том случае, если этот житель был угнетён той обстановкой и когда не стало контроля - он безнаказанно может расправицца со своим соседом.

Берешь утопичную ситуацию когда все счастливы. А вот человек у которого нет плазмы и которого не кому остановить и наказать вполне может пойти на такое.

Почему?

В самоконтроль людей верят анархисты, я в это не верю. Верю в то что без надзора человек может творить то что хочет.

Т.е. Ты считаешь, что менталитет народа можно изменять только в худшую сторону?

Считаю менталитет оправданием, чтобы свалить на что то вину. Типа я не виноват что украл - это все менталитет такой.

[АмберЛорд]

Слово менталитет вызывает у меня вообще ухмылку. Русский менталитет - это мусорить, воровать, бухать и ругаться матом? Я не подхожу, многие другие не подходят. Мы не русские?

[MA3AFAKA]

MA3AFAKA Ничего я не путаю, хоть пример и действительно экстремальный, просто так нагляднее.

Твой пример воровства тоже экстремальный.

Твой пример как раз таки не нагляден.

Слово менталитет вызывает у меня вообще ухмылку. Русский менталитет - это мусорить, воровать, бухать и ругаться матом? Я не подхожу, многие другие не подходят. Мы не русские?

Про 'Русский' менталитет я где-то что-то написАл?

 

Нострум, ничего утопичного я в этой ситуации не вижу.

 

Т.е. Вам, ребята, сказать, что на один день можете делать что хотите без каких-либо последсвий и вы пойдёте воровать, убивать и ипать гусей? Потому как Вы нуждаетесь в контроле. Вы пойдёте и прирежете своего соседа и заберёте у него его плазму?

[Nostrum]

Т.е. Вам, ребята, сказать, что на один день можете делать что хотите без каких-либо последсвий и вы пойдёте воровать, убивать и ипать гусей? Потому как Вы нуждаетесь в контроле. Вы пойдёте и прирежете своего соседа и заберёте у него его плазму?

Не все конечно на это пойдут, но часть да так и будет.

Здесь варианты, первые кто осознает ситуацию либо будут контролировать порядок, либо получится преступный режим, где один или группа установит главенство над остальными со своими порядками. Это жизнь.

Пример из жизни те же 90-ые. Дали свободу и бесконтрольность, получили бардак.

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем Nostrum

[АмберЛорд]

MA3AFAKA про нас кто-то что-то писал? Речь о основной массе, толпе. И твои примеры утопичны и вообще не о том, о чем разговор. Речь не об убийствах, а о культуре, чистоте и природе.

А за этим надо следить, а не ссылаться на авось и порядочность каждого в отдельности.

[MA3AFAKA]

А чё, это вы не пошли отжимать плазму у соседа? Выходит, что я прав) Кстати, Вы серьёзно верите и ждёте, что, как сказал, АмберЛорд, государство будет прививать вам воспитание и культуру?)

Я вам приведу один маленький пример. У нас в городе на бульваре Майском есть газончик перед обычным девятиэтажным домом. Так вот, жильцы этого дома заморочились и сделали из этого газона офигенную клумбу! С огромным количеством всяких разных цветов, поставили светильники, чтобы в вечернее время освещать всё это великолепие, проложили дорожки из плитки, ухаживают, поливают и прочее. Эта клумба постоянно(!) находтся в идеальном(!) состоянии. Отсюда вопрос. Что же жители этого дома не гундели, на власть, местные тсж и тех жильцов, что забрасывали обычный до того времени газон бычками и всяким хламом?

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем MA3AFAKA

[АмберЛорд]

А у нас в городе разбили противоударные фонари у магазина. Единичные примеры ничего не показывают.

 

Значит в цивилизованных странах законы и структуры отвечающие за охрану окружающей среды введены зря, и люди сами будут следить, выброшенные деньги на ветер? Напиши им.

[MA3AFAKA]

Я где-то что-то писАл про ненужность таких организаций?

[АмберЛорд]

А зачем они, если по твоему все решает менталитет?

[MA3AFAKA]

Для более глобальных работ, к примеру: загрязнеие рек. Где требуется работа спецаилиста. А поддержание того же же городского парка в чистоте - дело каждого посетителя этого парка. Народная мудрость:"чисто не там, где убирают, а там, где не сорят".

[АмберЛорд]

Так у нас нет ни глобального ни локального.

 

И определись таки, нужны ли организации, следящие за чистотой парков улиц и тд или только за чистотой рек? А то у тебя то так то этак

Я где-то что-то писАл про ненужность таких организаций?

...дело каждого посетителя этого парка.

Значит для парков и улиц таки не нужны, как я тебя понял, и все же в цивилизованных странах такие организации есть, но они зря?

[MA3AFAKA]

Нужны конечно, не передёргивай. Я хотел сказать, что если люди в первую очередь не будут думать о чистоте того же парка, то сколько бы уборщики ни прикладывали усилий - завтра они придут и будет всё снова в говне, потому, что посетители всё того же парка не задумываюцца о том, что поддержание в чистоте - это труд. Раз уборщик пашет, то мы без работы его не оставим и накидаем ему всякого шлака, один хрен мы на сегодня отюда уходим.

 

Ну раз у нас нет ни глобального, ни локального давайте жить в говне и попрекать государство. И надеяцца, что при таих раскладах(когда нет ни глобального, ни локального) завтра придёт уборщик и всё приберёт. Так проще. Ты это предлагаешь?

[ReyAnd]

Но ведь и разгребать гавно за государство которому мы платим налоги тоже не вариант. А оно нас будет попрекать за бардак в стране и грязные улицы?

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем ReyAnd

[АмберЛорд]

Так в том то и дело что таких людей, кто не мусорит, довольно много, но жить в чистоте они (мы) не могут (за исключением редких личных уголков), потому что есть и такие кто мусорит, а государству пофиг.

 

MA3AFAKA Личное должно поддерживаться государственным, а не вывозить на себе, так что ты тоже передергиваешь. А пока я не вижу никаких уборщиков почти нигде, поэтому старания отдельных людей не находят отклика и поддержки.

 

В итоге значит мы смотрим на проблему почти одинаково, считая, что должен быть подход с обеих сторон, а не однобокий пусть только люди следят ?

Изменено 11 апреля, 2012 пользователем АмберЛорд

[MA3AFAKA]

Именно с обеих, а не ждать только от государства когда таки будет везде чисто. Я не предлагаю каждому вставать рано утром и идти убирать свой двор или парк или что-то ещё (хотя это было бы здорово). Я за то, чтобы каждый, как минимум, следил за собой, за своей семьёй. В разы меньше дерьма на улицах будет. Или Я снова Вам про утопию? Ты же, как я понял, не мусоришь на улице? Почему?

[АмберЛорд]

Значит с обеих. Значит думаем одинаково как оказалось. ) Дело просто в том, что в моей семье никогда не было принято мусорить, что тут менять то ? Соседей приучать ? Прости, но некоторые из них кроме как силовых методов ничего не понимают, бить их мне ? Это не выход. А вот если бы их за это штрафовали, был бы толк.

 

Людей, кто следит за чистотой и сам не мусорит, я встречаю часто, а вот от государства вижу абсолютный ноль. Вот и нет обеих сторон...

Начинали как-то вводить зеленую полицию, поработала она немного после создания в Москве и паре других городов,и зачахла. Следят только за лужайкой перед мэрией.

 

Я не жду от государства только, что везде будет чисто, я за то, чтобы и люди изменялись. Но раз уж некоторые не могут (не хотят), то помощь государства нужна. Вот мне и грустно, что таковой я не вижу вообще.

[MA3AFAKA]

и чё по-твоему, дождёмся помощи?

[ReyAnd]

Именно с обеих, а не ждать только от государства когда таки будет везде чисто.

Хорошо, я не мусорю и оплачиваю как и большинство дворника. Я свою часть выполнил.

И что? Где "именно с обеих"?

 

Следующий этап - я убираюсь за дворника.

Следующий - мы линчуем соседей, а государство садит нас. Мусорить некому, гос-во со своей функцией справилось. Все танцуют.

Изменено 12 апреля, 2012 пользователем ReyAnd

[MA3AFAKA]

Ну тогда заставьте государсвто работать. Будем контролировать государство, чтобы оно контролировало тех, кто срёт на улице.

[ReyAnd]

Заставь. Всего и делов-то, сходить к мэру и попросить. Можно депутатам письмо написать, это их работа круглосуточно об избирателях беспокоится. Но лучше к президенту. Он сразу всё бросит и поедет с мусором разбираться. Ведь его ж на пост выдвинули, что бы он для народа старался.

Ну, думаю, с этой инструкцией, ты за неделю добьёшься чистоты на улицах.

[MA3AFAKA]

Путин нам поможет)

Значит других вариантов нет, и жить нам в захламленном городе.

[AlterEgo]

Всего и делов-то, сходить к мэру и попросить. Можно депутатам письмо написать, это их работа круглосуточно об избирателях беспокоится. Но лучше к президенту. Он сразу всё бросит и поедет с мусором разбираться. Ведь его ж на пост выдвинули, что бы он для народа старался.

во-во, сотрясать воздух на форуме - это так эффективно! вместо того, чтобы сходить в ЖЭК и спросить с них, на что тратятся ваши деньги на дворника и почему он хреново работает.

[АмберЛорд]

А дворнику не подконтрольны все улицы, парки и тд. Со своим двором мы и сами справляемся, хотя конечно должен был бы дворник, это да.