СССР, который мы потеряли

[Antonius_Klenkus]

Я бы не стал писать эту статью, если бы в отечественных СМИ не продолжалась кампания по дискредитации СССР, его символов, достижений и людей, олицетворявших ту эпоху.

Я хочу показать читателю своё видение того, что мы лишились с началом Перестройки.

 

Но для начала справедливо признаем, что мы приобрели в результате победы демократии. На мой взгляд, основные положительные изменения можно выразить четырьмя пунктами:1. Свобода слова.

2. Беспрепятственный выезд за границу.

3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния.

 

По третьему пункту понятно, что если бы РФ сейчас вернулась к тому уровню импорта, который существовал при Брежневе, то тот дефицит показался бы изобилием на прилавках по сравнению с вымершими «Пятёрочками» и «Седьмыми континентами».

 

Но факты есть факты, поэтому обойдёмся без «бы». Что есть, то есть.

А вот список того, что мы потеряли, будет пошире, и уже Вам предстоит определить, равноценный ли был размен. Сразу оговорюсь для тех, кто в нетерпении барабанит башмаком под столом, желая вставить свои пять копеек о сталинских репрессиях и коллективизации – для анализа берётся поздний догорбачёвский СССР.

Итак, вместе с СССР мы оставили в прошлом:

 

1. Мирное межнациональное сосуществование.

Взамен получили бурный расцвет национализма – татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. В Советском Союзе национализм если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.

 

2. Спокойствие граждан.

Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.

 

3. Сильнейшая армия мира.

Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая упивается победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия, не надеется.

 

4. Лидерство в космической отрасли.

В 60-ых годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий, а Юрий Гагарин с Христофором Колумбом. И как же сейчас горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку на Луну и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас!

 

5. Передовая наука.

Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных в мире, особенно, в области ВПК. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту – скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Лично я могу вспомнить только награждения Нобелевской премией трёх наших соотечественников в 2000 и 2003 году. Но все они – Алфёров, Гинзбург и Абрикосов совершили свои научные открытия ещё в СССР и заслуг демократической России тут не больше, чем у нерадивого отца, спустя годы безалиментного отсутствия, заявившегося в университет поздравить дочь с получением красного диплома.

 

6. Качественный кинематограф.

В постсоветские годы можно по пальцам пересчитать фильмы, исполненные на высоком художественном уровне и принятые массовым зрителем. О вкусах, конечно, не спорят, но я могу в качестве таковых назвать только некоторые фильмы Балабанова, Лунгина и режиссёрский дебют Бондарчука. Но очевидно, что за 17 лет этого явно не достаточно, а потому остаётся ностальгировать, в очередной раз пересматривая «Москва слезам не верит», «Покровские ворота», «Гараж» и другие изумруды советской кинематографии. Ну и отдельной строкой в упадке отечественного синема проходит полное исчезновение детских картин. Увы, у современных детей не будет своих Петрова и Васечкина, Алисы Селезнёвой и «Отроков во Вселенной». А соответственно, не будет и героев-ровесников, которым бы они могли подражать.

 

7. Развитая промышленность.

В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д. Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 55 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха.

 

8. Спортивные достижения.

Не преувеличивая, можно утверждать, что СССР был главной спортивной страной мира, начиная с 56-го года, когда наша страна победила в командном зачёте на Летних Олимпийских Играх в Мельбурне и Зимних в Кортина д'Ампеццо. С тех пор Советский Союз доминировал на обеих сезонных Олимпиадах, а если прибавить к этому феноменальные хоккейные успехи, шахматные «короны» и неплохие результаты в футболе, то наше спортивное лидерство выглядит непререкаемым. То, что мы сейчас постарались стыдливо позабыть итоги Пекинской Олимпиады с её неоптимистичными для нас результатами, является следствием утраты массового спорта, как явления. Одной из главных причин этого можно назвать неразвитость и недоступность спортивной инфраструктуры. Вот болели мы на Олимпиаде за наших пловцов и расстраивались, когда они не выигрывали. А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз! Неудивительно, что у них Фелпсы штампуются как на конвейере, а у нас готовы иконы рисовать с действующих чемпионов, понимая, что следом за ними может никого и не быть.

 

9. Политическое влияние в мире.

Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Ну плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств.

А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса - нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей.

 

10. Качество населения.

Намечается тенденция, что мы можем вернуться к ситуации, как в царской России, когда 20% населения были высокообразованны, а остальные 80% не умели читать и писать, считая такое положение вещей вполне естественным. Конечно, всеобщая безграмотность в 21 веке нам не грозит, но примитивизация общества идёт полным ходом, чему способствует множество факторов: алкоголизм, низкий уровень ТВ-программ, обесценивание высшего образования из-за его общедоступности и т.д. Не прибавляет шансов на то, что из народной среды появятся новые Шолоховы и Курчатовы, и большой приток малокультурных мигрантов из Средней Азии, приведший к тому, что столицу давно уже называют Москвабадом.

 

11. Национальное самоуважение.

Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых "Флотом Абрамовича"? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики?

Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных 10 пунктах.

 

12. Ощущение справедливости.

С переходом к капитализму, многие люди с неудовольствием стали замечать, что количество граждан, равных перед законом, становится всё меньше и меньше. Вновь пробрела актуальность пословица «С сильным не дерись, с богатым не судись". То, что среди отечественных миллиардеров нет никого, кто бы по пользе для страны и вкладу в развитие новых технологий напоминал Генри Форда, Дэйва Паккарда, Акио Мориту или Томаса Эдисона, тоже не способствует социальной толерантности.

 

13. Советский характер.

И, наконец, главной утратой я считаю то, что мы лишились тех свойств характера, которые можем наблюдать у старшего поколения, и которые были привиты именно советским воспитанием. Кто-то с презрительным злорадством именует их «рабским менталитетом», однако я вижу, в первую очередь, доброту, отзывчивость и бескорыстие. Из-за этих нравственных устоев, правда, многие поплатились достойным существованием или даже жизнью в первые годы реформ, не сумев справиться с вызовами дикого капитализма.

На их фоне мы с вами выглядим эгоистичнее и циничнее, всецело зависящими от «золотого телёнка». А потому, думаю, не будет большим преувеличением сказать, что советское общество являлось, вероятно, самым высоконравственным в истории человечества.

 

Вот такую, на мой взгляд, чёртову дюжину потерь понесла демократическая Россия.Я далёк от того, чтобы заявлять: «Смотрите, как много всего хорошего было в СССР. Неплохо бы в него вернуться». О прошлом мечтать смысла нет. Но то, что мы могли сохранить все названные выше преимущества Советского Союза и прибавить к ним три из четырёх достижений демократической России – это факт. Не уверен я лишь в свободе слова - той, что сложилась при Ельцине и малость была придушена при Путине. Ну да, можно сегодня на улице, не таясь, заявлять о своих политических предпочтениях и критиковать правительство. Но толку от этого чесания языками, кроме морального удовлетворения говорящего, никакого. Потому что власть просто забивает болт на всю конструктивную критику и играет роль человека, который сдуру ответив на звонок нежелательного абонента, начинает имитировать плохую связь, дуть в трубку и орать: «Алло, алло! Вас не слышно! Перезвоните.»

 

Но притом, что свобода слова практически не влияет на изменения государственной политики, она очень продуктивно воздействует на мировоззрение обывателей. От этого мы и имеем полную разруху в головах и кучу убеждённых коммунистов, монархистов, путинистов, западников, сталинистов, анархистов, националистов и чёрт-те ещё знает кого. Согласитесь, весьма неплохой заряд для гипотетической Гражданской войны – куда там послереволюционной России 17-го с её белыми, красными и зелёными. Тут такая махновщина развернётся, что мало не покажется!

 

В общем, если бы Перестройку затевали люди, работающие в интересах страны, то термин «нанотехнологии» был бы сейчас не синонимом «пустых обещаний», а причиной гордости за отечественную науку. Имели бы мы и промышленность мирового уровня и собственных миллионеров, вложивших силы и ум в её развитие. А для тех, кто в этом сомневается, пример Китая под боком.

 

Поэтому вам решать, был ли размен СССР на РФ равноценным и был ли он вообще нужен, коли, можно было эффективно совместить плюсы капитализма и социализма на благо страны.

 

Автор: http://nicaragua9.livejournal.com/1412.html

[Feerun]

1. Свобода слова.

0_о

2. Беспрепятственный выезд за границу.

Ну допустим

3. Прощание со словом «дефицит» и появление широкого ассортимента товаров.

Ога, зарубежных

4. Возможность законным способом разбогатеть или, как минимум, достичь европейского уровня благосостояния.

О_О

[Гость iTACHIK]

+1 оно того не стоило

[Terrens]

российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых

Напротив, если бы смотрели сквозь пальцы, то в итоге бы получили раскол государства на части.

упивается победой над Грузией

Пруф или не было.

лучше обратиться к эмоциональному аспекту

Лучше не надо, ибо предвзят этот эмоциональный аспект. У кого-то в СССР всё плохо, а у кого-то в России всё плохо. Эмоции хороши в меру, но при анализе проблем совершенно бесполезны.

Качественный кинематограф.

Ага, ещё качественная литература, качественная живопись, качественная скульптура. Виды искусства нельзя сравнить по параметру "качественный - некачественный".

можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств.

Ничё, что они какбы даже в организацию "Движение неприсоединения" входили спецом, чтобы их никто не закрашивал?

Качество населения.

Некачественное население пошло... надо больше соли.

какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна?

Какбы каждый сам для себя выбирает этот повод. Если чел - никчёмная тряпка, за которую всё должны решать другие, а сам он только и ждёт, когда ему дадут указание "гордись страной", - то его мнение никакого веса не играет. Гордятся те, кто хотят. И стремятся сделать свою страну такой, чтобы поводов для гордости стало больше.

Ощущение справедливости.

См. выше. Не государство должно заниматься воспитанием человека, а человек - воспитанием государства. Переваливающие ответственность с себя на государство моей стране не нужны.

Советский характер.

Во многом поддерживался стадным чувством и прямой угрозой благополучию себя и своих близких. Исчезла угроза - стало как-то по-вольготнее. А стало по-вольготнее, говно из людей и попёрло по нарастающей. А государство виновато, ага.

[Xianor]

Прочитал первое начало. Дмократия... КАКАЯ НАХРЕН ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕ ВРЕМЯ?! Вы говорите о свободе? Где же она?! Мы все зависим от чего либо. это факт. Демократия ваша это МИФ

[A2Cat]

1. Свобода слова.

Сразу вспомнилась строчка из песни "...где слово сказать страшно, но не потому что нельзя, а потому что можно..." // SpaceCave - В той стране

[Merovingen]

1. Мирное межнациональное сосуществование.

Взамен получили бурный расцвет национализма – татарского, башкирского, русского, кавказского. В результате того, что российские власти сквозь пальцы смотрели на творящееся на Северном Кавказе в начале 90-ых, мы получили две чеченские войны и тысячи убитых и искалеченных с обеих сторон. В Советском Союзе национализм если и проявлялся, то в основном в армейской среде, где отношения зачастую выясняли выходцы из Закавказья. На бытовом уровне его можно было заметить в неприязненном отношении к русским жителей Прибалтики и Западной Украины. Но ни о каких погромах и убийствах, ставших уже обыденными в ельцинско-путинской России, речи и не было.

 

Сразу что приходит в голову - Нагорный Карабах. Отец мой также говорит, что подобного спокойствия не было никогда, такая межнациональная вражда есть в любом государстве, просто выражается в разных формах.

 

2. Спокойствие граждан.

Региональный национализм привёл к возникновению терроризма – того явления, о котором в СССР почти не слышали. А те редкие теракты, что случались, чаще всего были связаны с захватом самолётов с целью угона. В современной России новости с Северного Кавказа напоминают боевые сводки. И это не говоря уже о нашумевших терактах в Беслане и Москве.

 

Всё правильно, как никого из страны не выпускали, так и не впускали. Поэтому терроризма не было. Да и само это понятие новое.

И ещё - Еврейская Автономная Область создавалась что ли для мирного сосуществования наций? Каждой нации говорили, где они должны жить, и оттуда их не выпускали.

 

3. Сильнейшая армия мира.

Вместо вооружённых сил, превосходивших по мощи всю Европу, мы имеем армию, которая упивается победой над Грузией, а в случае противостояния с серьёзной военной державой ни на что, кроме ядерного оружия, не надеется.

 

Ну, наша страна уже не была такой в 1980 году.

А почему бы и не уповать на ядерное оружие? Это плохо что ли? Это всё равно, что говорить, что плохо то, что вместо мечей появилось огнестрельное оружие(сцуко много что). Какая сейчас самая мощная военная держава? США? Ну уберите ядерное оружие, и что оно может? 5 лет безуспешно наводить порядок в сомнительных целях в бедном Ираке? Китай? А у кого они будут покупать оружие, если РФ на них боль положит? Сами делать? Их оружие будет убивать своих же стрелков из-за корявой сборки А если даже жахнуть парочкой ядерных бомб по Восточному Китаю, где проживает 90% населения страны, то и воевать будет некому, в принципе...

 

4. Лидерство в космической отрасли.

В 60-ых годах русские совершили самый значительный прорыв в своей истории, первыми освоив космическое пространство. По своему историческому вкладу это событие может сравниться с Эпохой Великих Географических Открытий, а Юрий Гагарин с Христофором Колумбом. И как же сейчас горько видеть, что Россия сейчас не претендует на что-то большее, чем космический туризм и редкие запуски спутников, в том числе разведывательных для стран НАТО. И как на нашем фоне прогрессирует Китай, который собирается в ближайшем будущем произвести высадку на Луну и вывести на околоземную орбиту собственную станцию. А ведь они запустили человека в космос на целых 42 года позже нас!

 

А это уже спасибо Брежневу, который не уделял этому вопросу много внимания и грядку прогундосил. Чтобы летать в космос нужно либо чтобы поданные страны жили хорошо, либо иметь милитаристские цели. Выбирайте для КНР.

 

 

 

 

5. Передовая наука.

Несмотря на то, что ещё в 1985 году советские учёные делали доклады о том, что отечественная наука отстаёт от западной мысли по некоторым направлениям, в частности, по разработкам вычислительной техники, она была одной из самых авторитетных в мире, особенно, в области ВПК. Можно привести множество параметров, доказывающих упадок российской науки, но лучше обратиться к эмоциональному аспекту – скажите, часто ли вы слышите в последние годы о том, что в России изобрели что-то уникальное, какой-то учёный прославился на весь мир? Лично я могу вспомнить только награждения Нобелевской премией трёх наших соотечественников в 2000 и 2003 году. Но все они – Алфёров, Гинзбург и Абрикосов совершили свои научные открытия ещё в СССР и заслуг демократической России тут не больше, чем у нерадивого отца, спустя годы безалиментного отсутствия, заявившегося в университет поздравить дочь с получением красного диплома.

 

Причина лишь в отстутсвии должного финансирования. Кадры есть.

 

 

6. Качественный кинематограф.

В постсоветские годы можно по пальцам пересчитать фильмы, исполненные на высоком художественном уровне и принятые массовым зрителем. О вкусах, конечно, не спорят, но я могу в качестве таковых назвать только некоторые фильмы Балабанова, Лунгина и режиссёрский дебют Бондарчука. Но очевидно, что за 17 лет этого явно не достаточно, а потому остаётся ностальгировать, в очередной раз пересматривая «Москва слезам не верит», «Покровские ворота», «Гараж» и другие изумруды советской кинематографии. Ну и отдельной строкой в упадке отечественного синема проходит полное исчезновение детских картин. Увы, у современных детей не будет своих Петрова и Васечкина, Алисы Селезнёвой и «Отроков во Вселенной». А соответственно, не будет и героев-ровесников, которым бы они могли подражать.

 

А тут уже дело в менталитете и времени. У современных детей другие кумиры.

 

7. Развитая промышленность.

В брежневские годы Советский Союз поставлял станки более, чем в 70 стран мира. Электродвигатели, произведённые в СССР, закупались Германией, Францией, Италией, Австрией, и т.д. Сегодня же РосФедерация не может обеспечить ими даже собственные потребности. Из всей индустрии, доставшейся нам в наследство, мы сохранили лишь те производства, что связаны с производством оборудования для нефтегазовых компаний. И то, в большинстве своём, они конкурентоспособны только из-за более низкой цены. А если вдруг цена на нефть с нынешних 55 долларов за баррель упадёт до 30-ти и добывать интенсивно её станет не так интересно, то мы можем увидеть, как последние флагманы российской промышленности сворачивают производство и сокращают персонал. А там, оглядевшись, обнаружим, что мы уже не индустриальная и даже не аграрная страна, а так, географическая местность под названием Россия – леса, поля, да ветер свищет. И на этом гигантском куске разорённой земли 140 млн. обескураженных аборигенов мучительно пытаются сообразить, как они довели свою страну до краха.

 

Хотелось бы проверить пруфлинком информацию о том, что мы при Брежневе поставляли станки в Англию.

Из этих 70 стран - добрая большая часть - страны, находящиеся под влиянием СССР.

А почему так вышло сейчас - это косяки Горбачёва и Ельцина. Плюс ко всему после распада СССР 75% заводов почти всех отраслей остались в странах постсоветского пространства.

 

А теперь сравните количество плавательных бассейнов - в России их насчитывается 2617, а в США - 2 миллиона 580 тысяч. Разница в 1000 раз!

 

Половина из них в Курске что ли находится? о_О

 

9. Политическое влияние в мире.

Тем, кто хочет испытать гордость за былую мощь страны, рекомендую набрать в Википедии «Pax Sovietica» и посмотреть, сколько закрашенных в красный цвет союзников входило в Совет Экономической Взаимопомощи. Ну плюс к этому можно смело мысленно заштриховать тем же цветом добрую треть африканских и ближневосточных государств.

А ныне всё внешнеполитическое счастье РФ заключено в трубопроводах на Запад; в мыльной опере про Союз с Беларусью; в том, что ещё не выперли из «восьмёрки» и в «Искандерах» в Калининграде, которые, то ставим, то не ставим. Вот так мы «играем мускулами» на мировой арене. Куда уж там до смертельно-опасных игр времён Карибского Кризиса - нет у руководства России тех «стальных яиц», что были у былых вождей.

 

Доо, это политическое влияние зарабатывалось огнём и мечом, главным в государстве сажался кто-нить из КПСС и вот оно - влияние.

 

10. Качество населения.

 

Тут не поспоришь ;(

 

11. Национальное самоуважение.

Существует не так много вещей, которыми может гордиться современный россиянин и уважать себя как гражданина. Ну скажите, какие поводы для гордости дала нам за два десятилетия наша страна? Высокая цена на нефть марки Urals? Пять яхт люкс класса Романа Аркадьевича, в западных СМИ именуемых "Флотом Абрамовича"? Капитализация «Газпрома»? Выигрыш Сочинской Олимпиады, грозящий стать тазиком с цементом для нашей тонущей экономики?

Понятно, что сейчас уже никто не сочинит строчки, подобные хрестоматийным «Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза. Читайте, завидуйте, я –гражданин Советского Союза.» Всё то, что давало повод гордиться обладанием советского паспорта, осталось в перечисленных 10 пунктах.

 

Национальное самоуважение быстро не формируется. Плюс она должно формироваться на делах внешнеполитической арены. Это есть, но мало.

 

Поэтому вам решать, был ли размен СССР на РФ равноценным и был ли он вообще нужен, коли, можно было эффективно совместить плюсы капитализма и социализма на благо страны.

 

А вот с этим абсолютно согласен.

 

Прочитал первое начало. Дмократия... КАКАЯ НАХРЕН ДЕМОКРАТИЯ В НАШЕ ВРЕМЯ?! Вы говорите о свободе? Где же она?! Мы все зависим от чего либо. это факт. Демократия ваша это МИФ

 

Демократия и зависимость вещи немного разные

[Feerun]

Демократия и зависимость вещи немного разные

0_о а думал, это абсолютно разные вещи)

[Merovingen]

0_о а думал, это абсолютно разные вещи)

 

Абсолютно разные вещи - это антонимы

Государство без зависимости существовать не может.

Всё дело - в толковании этой зависимости.

[Feerun]

Ф моем тугом умишке получились такие ассоциации:

Демократия-Свобода(ну, как задумывалось)

Зависимость-несвобода

Это ж антонимы?

[Merovingen]

Мне интересно, почему ты тёплое с мягким сравниваешь

 

Демократия - вид государственного устройства.

Зависимость - подчинённость первого второму или наоборот.

Как это можно противопоставлять?

[Feerun]

А йа-то тут причем?) Это не йа первым противопоставлял))

[Merovingen]

А кто первым?)

[Feerun]

*обшарив тему, таки нашел козла отпущения*

Это все Хонор!

[Neo]

Тоже при прочтении хотел расписать все как Терр или Мер, но чет лень....

единственное скажу в догон, что Россию и сейчас бояцца, наши ученые за одну ночь изменят гравитационное поле земли и ппц ) не надо нам бомб всяких )

посмотрите на китай, они остались в 80х менталитетом, но при этом ой как шагнули вперед )) и не меняли строй....

все относительно, и думать за историю и додумывать имхо не верно, все так как и должно быть.

 

я по своему вспоминаю советское время, есть там приятные моменты, но познав настоящее время, я не хочу возвращаться в совок...

в вот Россия до коммунизма мне оч симпатична )) там бы хотел побывать )

 

насчет нац вражды, то у нас даже памятный день есть 1986 года когда по тогда еще КазССР прошла жесткая волна национализма... и тут воевали.

4 года мне было, сам не помню, книги читал ))

[Xianor]

я имелл ввиду что никакой демократи и как бэ вашей свободы нету для нас...

[Neo]

как бэ вашей свободы нету для нас...

тут я тя не понял чего хотел сказать... но по сравнению с тем что было раньше, щас демократия.... формы систем тоже мутируют со временем, и демократия которую мы хотели в 90х, щас конечно же не дееспособна, сейчас она подстроена под действующий мировой механизм взаимодействия всего что есть на земле.. мля не хочу философствовать. тут говорить можно много... как нить поймаешь меня в вентре расскажу )

[Xianor]

Демократия- свобода. Как таковой ёё нету. Вы видите в демократии свободу в том, что бы покупать разные марки автомобилей, стиральных порошков и т п. В моём же виде свобода, это кое что иное.

[Neo]

свобода, это кое что иное.

что ты не знающий о второй мировой можешь сказать что такое свобода для тебя???

[Xianor]

Ты тоже не знаешь о войне столько, что бы быть в чём то быть уверенным на 100% ибо ты не воевал!

Я сказал что свобода для вас и я прав.

О "Моей свободе" я не желаю говорить, на то она и моя,что бы я с ней жил. Возможно я ёё ещё не совсем правильно ёё понимаю, но я научусь этому..

[Гость Lively]

В моём же виде свобода, это кое что иное.

ЧСВметр, всезнание и духовная багатость зашкаливают.

[Feerun]

наши ученые за одну ночь изменят гравитационное поле земли

Нео, Жириновского наслушался?

[ReyAnd]

Жириновского в президенты! Он один говорит нам правду!! Он за русских, он за бедных!!!

[Neo]

Ты тоже не знаешь о войне столько,

знаю достаточно чтобы говорить о ней.

 

Нео, Жириновского наслушался?

дык этож было лет 5 назад ))) щас они спокойно экспериментируют с погодой.... вон недавно китай снегом завалило )) ученые перехимичили...

[Merovingen]

я имелл ввиду что никакой демократи и как бэ вашей свободы нету для нас...

Демократия- свобода. Как таковой ёё нету. Вы видите в демократии свободу в том, что бы покупать разные марки автомобилей, стиральных порошков и т п. В моём же виде свобода, это кое что иное.

 

Демократия - это не свобода, а свобода народа. Опять же, понятия разнятся.

Вы думаете, США самое демократичное государство? Нет, РФ гораздо демократичней. Тут ты можешь делать что хочешь и как хочешь, соблюдая букву закона. А законы в РФ - самые гуманные на планете, это факт.

Вопрос в другом - а будет ли толк от действий и слов?