Перейти к содержанию

Откуда берется богатство? Или про первоначальное накопление капитала простыми словами.


antiz

  

9 проголосовавших

  1. 1. Интересна статья на данную тему?

    • Да, жги!
      7
    • Нет, опять напишешь фигню какую-то непонятную.
      1
    • побую
      1


Рекомендуемые сообщения

Давно чешутся руки для написание статьи на эту тему.

Но пока удается почесать другим способом.

С одной стороны хочется сделать зарубку и потом доделать дело. Что помогает в том числе и упорядочить и углубить в вопросе знания.

Вот для затравки темы, хочется выяснить 2 вопроса, один из которых воткнул в голосовалку:

 

1. Как вы считаете, откуда оно берется?

 

2. Вообще интересна эта тема сообществу?

 

важно: богачество тут я использую как совокупность средств (материальных или не материальных), которые можно направить на улучшение уровня/качества жизни владельца или окружающих, без ущерба для кого либо. (при этом важно понимать, что продажа кому либо чего либо по завышенным ценам не является ущербом).

 

Собственно более сложным языком (относительно) тема раскрыта в трудах классиков, но кто их читает, да?

 

Изменено пользователем antiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1. Как вы считаете, откуда оно берется?

 

2. Вообще интересна эта тема сообществу?

 

1.

- С неба падает;

- Можно ещё закопать золотые монеты на поле чудес, но не забудьте полить.

 

2. Интересна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Ну, я бы сперва провел планку, что именно считать богатством. Для каждого оно же разное.

правильно мыслишь!

Сразу видно умного человека!

Я именно поэтому в начале написал:

 

 


важно: богачество тут я использую как совокупность средств (материальных или не материальных), которые можно направить на улучшение уровня/качества жизни владельца или окружающих, без ущерба для кого либо. (при этом важно понимать, что продажа кому либо чего либо по завышенным ценам не является ущербом).
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Пока, самое простое определение, которое приходит в голову откуда берется богатство: это разность между полученным (доходом - дошедшим) и затраченным (расходом - разошедшимся) в результате деятельности.

 

Тут конечно есть озвученный важный элемент внешнего мира. 

Следующий важный элемент - это время, которое не так очевидно, но про которое не следует забывать.

И непосредственно субъект процесса.

Так же для некоего упрощения и конкретизации - доходы - обязательно материальные. Например приобретенное полезное знакомство, очевидно актив, но не есть богатство.  А вот потраченные на это усилия (физические и моральные) - это расход вполне конкретный.

А расходы, материальные и духовные (в смысле физических затрат, моральных, времени).

Примерно то же и относительно субъектов "покрупнее" - типа деревня/город/страна/планета.

 

Кстати, интересное следствие получаем сразу, если возьмем субъектом планету, а деятельность - торговля.

Что мы получаем?

 

 

Изменено пользователем antiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


"направить на улучшение уровня/качества жизни" и слово "ущерб"- никудыть от субъективизма не деться.

это конкретные, считаемые понятия, тем более в контексте отказа от субъективного

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


в этом много ценностей например съездить можно на машине, а не на перекладном транспорте привезти оттуда или увезти туда чтото значительно дешевле и так далее
Ок. возьми ситуацию. Человек выходил на работу из точки А в 8.25. Тратил на дорогу пешком 30 минут до места работы в точке Б, что бы прийти на работу к 9.00

Пустили рейсовый автобус, который тратит на весь маршрут 5 минут. Подходит он к остановке в 8.25.  следующий маршрут в 9.10.

Какова ценность для человека в возможности добраться быстрее и в высвобождении этого времени?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну мое мнение, что:

 

1) Поймать волну, т.е. какой-то модный тренд возглавить вовремя или создать что-то актуальное времени - фейсбук или амазон примером.

2) Везение

3) Скопить бабло на небольших проектах, на работе и начать чето свое активное въебывая. Можете прочитать про основателей франшизы вилгуд.

 

Не берем вариант криминальные

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


Поэтому богатство, как и качество жизни - субъективные категории. Для каждого свои. 

угу, если спросить ребенка - то для каждого свои

в нашем случае:

первое - определено в начале

второе - ограничено "объективной частью" словами "нахер все субъективное"

 тем самым можно сказать, что "улучшение качество жизни" состоит из разного и оценивается по разному людьми, но все что "разное" - все нахер, остальное - нам подходит.

 

просто же, нет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 


второе - ограничено "объективной частью" словами "нахер все субъективное"
И я тебе пытаюсь сказать - нет никакой объективной части.

Только если:

 

 


Только если все на свете договорятся - вот 10 руб. 74 коп. - именно с этой суммы богатство

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 9 месяцев спустя...

Откуда берется богадство (например той же США).

Пути тут всего три:

1. высокая производительность труда - этим брала США в начале 20го века, собственно становление капитализма как такового идет с бурным простом производительности труда (так как все богатство идет из труда, а остальное просто его перераспределяет) и для трудящегося (конечно новейшее время отличается в этом плане подменой понятий в этой области, но пока не об этом).

Как это работает - когда производится много - тогда образно у всех есть.

Благосостояние растет.

Эту идеалистическую картину портит существенно 2 момента - первое излишки произведенного, второе - извлечение прибыли.

Обе эти проблемы несколько решают внешняя торговля, пункт 2.

 

2. торговля - продавать за границу с добавленной стоимостью. можно производить мало, но уникальное или каким то другим образом (кто сказал авианосцы? можно через демпинг сельхозпродукции убить местную промышленность и продавать за дорого) заставлять покупать свое с высокой добавочной стоимостью. Покупая все необходимое.

Типа - мы производим особую дорогую американскую воду коричневого цвета. Которая делает всех пьющих толстыми веселыми и удачливыми.

В высокоэффективном случае - весь процесс происходит сразу за границей, в а страну идет только добавочная стоимость и платежи за уникальную рецептуру белого человека, как из говна и веток для папуасов смешать уникальный напиток.

Такой способ, при одинаковых трудозатратах дает обнищание одной страны и богатство другой. 

В условном идеальном мире страны просто обмениваются, как в деревне кузнец меняет плуг на хлеб - кто на чем специализируется.

Но допустим, кузнец поднимает цену на плуг в 2 раза (то есть хочет за него в 2 раза больше хлеба),

Что произойдет? 

Если ничего не делать, у кузнеца появится в 2 раза больше хлеба, за тот же объем работы. 

Собственно этим сейчас и пытаются "поправить" свое состояние штаты.

Мы вам будем продавать за дорого, без пошлин наше, американское, классное, шикарное. 

А в замен выбирать и покупать то что дешево (несет минимальную добавленную стоимость), а вы нас будете благодарить.

Штаты будут богатеть, остальные будут лососить.

 

Вариант в вакууме хорош для вас, когда у вас есть уникальная технология (или другие относительно честные или не очень способы) заставить покупать с большой добавленной стоимостью.

Только вот ни о какой справедливости тут дело не идет, дело идет о том, что в результате такого стабильно поддерживается перекос богатые/бедные страны. Особенно вместе с п.1. 

Для этого, в том числе и существует в сша всякие ограничения по технологиям.

 

Пункт 3 - это занять. Занимать можно у соседа или в будущем (напечатать или в банке).

Хорош тем, что дает мгновенный рост благосостояния.

Плох тем, что способ конечный.

 

Собственно по пункту 1 - сша создав себе производителя типа Китая - обосрали себе этот пункт.

Пункт 3 - подошли к потолку и просто так уже не занимают денег.

Осталось пункт 2 - торговля со ссылкой на уникальные технологии и таможенные ограничения.

 

Тут можно сказать, что сша могла бы поиметь успех, совсем недавно - 10 лет назад расходы США (самой миролюбивой страны) на военку были больше всех остальных расходов мира.

Сегодня один Китай перешагнул уровень 30%.

Учитывая покупательную способность Китайских расходов - это возможно уже покрывает все расходы США.

 

Остались торговые барьеры и уникальные технологии.

тема торговых барьеров - мы ее наблюдаем, собственно что из этого выйдет будет понятно очень скоро (кстати ктото помнит про трансатлантическое торговое соглашине, которое не так давно активно двигали сша? ТТИП - та же попутка, но обосрались 

не прошло https://ru.wikipedia...ное_партнёрство

сейчас обосрутся с китаем

просто потому, что для китая есть много вариантов - а для сша 1

 

это был краткий ликбез, почему сша соснут и как так вышло, с заходом - а вообще откуда берется богадство/благосостояние

 

Готов пояснить ,если что не понятно или не достаточно раскрыл, ибо пишу без всякой подготовки, прямо  с головы.

 

зы: собираюсь тему почистить и дописать - разбирая не понятные моменты.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

 

 


Остались торговые барьеры и уникальные технологии. тема торговых барьеров - мы ее наблюдаем, собственно что из этого выйдет будет понятно очень скоро (кстати ктото помнит про трансатлантическое торговое соглашине, которое не так давно активно двигали сша? ТТИП - та же попутка, но обосрались  не прошло https://ru.wikipedia...ное_партнёрствосейчас обосрутся с китаем просто потому, что для китая есть много вариантов - а для сша 1

 

прогноз реализовался на 100%

 

 

 

 


Остались торговые барьеры и уникальные технологии.

С барьерами разобрались (хотя конечно последнее слово не сказано и США еще не раз выстрелят себе в ногу.

 

По технологиям:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но с патентами есть известный и интересный нюанс:

помните шумное дело, когда аппл судилась с самсунг, потому что его телефоны напоминают эполовские?

это было нарушение патентов

То есть некоторое существенное количество современных патентов (как у той же теслы) - это дизайн - те самые "закругленные уголки". 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...
В 23.07.2018 в 07:03, antiz сказал:

Откуда берется богадство (например той же США).

Пути тут всего три:

1. высокая производительность труда - этим брала США в начале 20го века, собственно становление капитализма как такового идет с бурным простом производительности труда (так как все богатство идет из труда, а остальное просто его перераспределяет) и для трудящегося (конечно новейшее время отличается в этом плане подменой понятий в этой области, но пока не об этом).

Как это работает - когда производится много - тогда образно у всех есть.

Благосостояние растет.

Эту идеалистическую картину портит существенно 2 момента - первое излишки произведенного, второе - извлечение прибыли.

Обе эти проблемы несколько решают внешняя торговля, пункт 2.

 

2. торговля - продавать за границу с добавленной стоимостью. можно производить мало, но уникальное или каким то другим образом (кто сказал авианосцы? можно через демпинг сельхозпродукции убить местную промышленность и продавать за дорого) заставлять покупать свое с высокой добавочной стоимостью. Покупая все необходимое.

Типа - мы производим особую дорогую американскую воду коричневого цвета. Которая делает всех пьющих толстыми веселыми и удачливыми.

В высокоэффективном случае - весь процесс происходит сразу за границей, в а страну идет только добавочная стоимость и платежи за уникальную рецептуру белого человека, как из говна и веток для папуасов смешать уникальный напиток.

Такой способ, при одинаковых трудозатратах дает обнищание одной страны и богатство другой. 

В условном идеальном мире страны просто обмениваются, как в деревне кузнец меняет плуг на хлеб - кто на чем специализируется.

Но допустим, кузнец поднимает цену на плуг в 2 раза (то есть хочет за него в 2 раза больше хлеба),

Что произойдет? 

Если ничего не делать, у кузнеца появится в 2 раза больше хлеба, за тот же объем работы. 

Собственно этим сейчас и пытаются "поправить" свое состояние штаты.

Мы вам будем продавать за дорого, без пошлин наше, американское, классное, шикарное. 

А в замен выбирать и покупать то что дешево (несет минимальную добавленную стоимость), а вы нас будете благодарить.

Штаты будут богатеть, остальные будут лососить.

 

Вариант в вакууме хорош для вас, когда у вас есть уникальная технология (или другие относительно честные или не очень способы) заставить покупать с большой добавленной стоимостью.

Только вот ни о какой справедливости тут дело не идет, дело идет о том, что в результате такого стабильно поддерживается перекос богатые/бедные страны. Особенно вместе с п.1. 

Для этого, в том числе и существует в сша всякие ограничения по технологиям.

 

Пункт 3 - это занять. Занимать можно у соседа или в будущем (напечатать или в банке).

Хорош тем, что дает мгновенный рост благосостояния.

Плох тем, что способ конечный.

 

Собственно по пункту 1 - сша создав себе производителя типа Китая - обосрали себе этот пункт.

Пункт 3 - подошли к потолку и просто так уже не занимают денег.

Осталось пункт 2 - торговля со ссылкой на уникальные технологии и таможенные ограничения.

 

Тут можно сказать, что сша могла бы поиметь успех, совсем недавно - 10 лет назад расходы США (самой миролюбивой страны) на военку были больше всех остальных расходов мира.

Сегодня один Китай перешагнул уровень 30%.

Учитывая покупательную способность Китайских расходов - это возможно уже покрывает все расходы США.

 

Остались торговые барьеры и уникальные технологии.

тема торговых барьеров - мы ее наблюдаем, собственно что из этого выйдет будет понятно очень скоро (кстати ктото помнит про трансатлантическое торговое соглашине, которое не так давно активно двигали сша? ТТИП - та же попутка, но обосрались 

не прошло https://casinox.zone/

сейчас обосрутся с китаем

просто потому, что для китая есть много вариантов - а для сша 1

 

это был краткий ликбез, почему сша соснут и как так вышло, с заходом - а вообще откуда берется богадство/благосостояние

 

Готов пояснить ,если что не понятно или не достаточно раскрыл, ибо пишу без всякой подготовки, прямо  с головы.

 

 

зы: собираюсь тему почистить и дописать - разбирая не понятные моменты.

 

Да оно растёт только в цифрах за экранами, а на самом деле что никто не знает. Я думаю без производств действительно полезных людям и экологии ничего не будет расти. Дальше уже вопрос, кто что производит и как будут обмениваться между собой. Барыг никто не отменял и опять всё приходит к развитию человечества в целом. Так что духовно всем надо расти, иначе пц (с).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

17 часов назад, zyziwapo сказал:

Да оно растёт только в цифрах за экранами, а на самом деле что никто не знает.

тут как сравнивать и как считать, например

очевидно, что людей живущих на планете не умирая с голоду в абсолютных цифрах существенно больше, чем 50 лет назад

относительно - может быть меньше, цифр под рукой нет, искать лень

 

Изменено пользователем antiz
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 14.12.2021 в 14:49, zyziwapo сказал:

Барыг никто не отменял и опять всё приходит к развитию человечества в целом.

У нас барыги в каждой отрасли :sad2: уже достали они..

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

по теме откуда берется богатство - богатство берется из преступления. Приведите пример успешного, богатого человека, которого нельзя обвинить в нарушении законов. А если не законов то этических норм. ДА! я знаю что понятие "этические нормы" это настолько расплывчато, что его считай и нет, но для большинства человечества они таки есть. С оговорками. Те же не укради или не убей. Ведь не каждый назовет воровством военный трофей или убийством уничтожение вражьего солдата. Но только до того момента когда сам не станет вражьим солдатом или не побывает в оккупации. Необоснованно повысить цену чтобы получить прибыль для себя и своей семьи, заставив недоедать кого-то это нормально если прибыль получаешь ты. До тех пор пока ты не становишся недоедающим.

По моему опыту я не знаю никого успешного в бизнесе, кто не укрывался бы от налогов или не имел неучтенной налички. А это преступление. Возможно это даже не подпадает под статью или подпадает, но так на пол шишечки и отмазаться легко(иногда даже заплатив штраф в разы меньше полученной прибыли), но это все равно преступление.

ЗЫ С Новым Годом! И наверное я слегка нетрезв :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 недели спустя...

Т.е. по-твоему укрывательство от налогов не наносит никому ущерба? Не знаю как в Росси, но в Украине(никакого полит срача, это просто реальность), например, огромное количество населения работает за минималку, а получает гораздо больше. Причем работодатель подает это как благо - он может в конверте заплатить больше за счет того, что конверт не облагается налогом. ФОП(физ. лицо предприниматель) может платить фиксированный налог, при том что будь он официально оформленным наемным рабочим, он бы платил в разы больше. Кстати получение взятки тоже можно уложить в базовое условие темы :)

Изменено пользователем Murdoc
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Появление богатства - это власть + возможность.

Для примера приведу, два свежих (для меня) и один несвежий, примеры:

1. Древний Рим. Сенаторы, а это вполне потомственные у власти ребята, захватили земли и рабов. С этого момента, Рим разделился на О-О-ОЧЕНЬ богатых землевладельцев и нищих  граждан потому, что очевидно, что когда пригонят новую партию рабов, то гражданин с трудом позволит себе одного двух, а человек семьи - пару тысяч. Изредка туда добавлялись пришедшие во власть плебеи, но в целом, картина не менялась. Власть очевидна, возможность - земля+рабы. Закончилось всё только разрушением Римской Империи.

2. Венецианские семьи. Возможность - Венеция получила перекрёсток морей. Те, семьи, которые были у власти разбогатели и являются бессменно самыми богатыми семьями региона до сих пор. Никого туда не пуская.

3. Билл Гейтс. Софт, новая возможность. Акции скуплены ведущими семьями США. И как результат, при помощи государства - монополия и богатство. Семьи просто поставили на эту лошадку. Выбрали бы другую и Билл Гейтс носил бы другое имя. Не факт, кстати, что возникнет новая семья Гейтсов. Поматросят и раздербанят.

 

Так что, всегда, власть и исторически возникшая возможность. Все остальные, могут работать по 16/7, дохнуть от переутомления или самоубийства, рвать друг-другу глотки, начитавшись книжек о корпоративных сказках и развлекать этой крысиной вознёй хозяев. Как-то так. 

 

Изменено пользователем ReyAnd
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • Positived
      @Positived  История только начиналась, и мы с Барсиком нетерпеливо ждали продолжения. Что юный пушистый предприниматель сможет предложить большому портовому городу?  Мазрам сказал, что решил начать с самого прибыльного товара для его народа. Он вскочил, как заводила группы поддержки, и крикнул нам:  – Дайте мне «С»! Мы еще не знали правил игры, поэтому сходили в ближайшую пещеру и принесли сокровища, селедку и самоцветы. Кстати, в пещере какой-то слепой дедуля твердил, что нам сюда нельзя. Это якобы некое «Убежище», но только для доминионцев, а бретонку и имперца он не пустит, тем более в дикарских лохмотьях.  Так вот, мы вернулись к Мазраму с добычей, но он объяснил, что нужно просто выкрикивать следом за ним ту же букву, которую он просит «дать». Игра началась снова. – Дайте мне С! – С! (хрю! — свинка не отставала) – Дайте мне К! – К! – Дайте мне У! – У... С-к-у... Кажется, каджит выбрал неверную дорогу! Нарконенавистник Барсик немедленно свалил этого заводилу с ног своим щитом, хоть и очень осторожно.  – Что ты намерен продавать невинным котятам и юным эльфам, уважаемый?  – Ску... С курицей... С курицей влажный корм, отпусти меня, зануда! Мазрам отряхнулся от песка и пошел в банк регистрировать ИП. Я считаю, что Барсик отлично подготовил его и к активной конкуренции, и к тому, что нужно яснее формулировать свои мысли и не привносить в Тамриэль спортивные традиции черлидерш. ----- Прошло несколько дней, когда мы активно убивали монстров в Тамриэле. Предстояла еще пара дней, которую боги даровали нам в продолжение праздника для активных походов.  Мы помнили Мазрама и решили навестить тот камень, где подарили утешение молодому магу.  Мы застали каджита-волшебника всё в том же положении: на коленях, взгляд направлен к морю, плечи опущены, а перспектив не видно.  – Как твой бизнес, Мазрам?  Едкая досада этого голоса могла было разъесть даэдрическую броню, честное слово:  – Бизнес... Как вас только принесло сюда в такое время? Каджит зарегистрировал бизнес, оплатил все налоги и пошлины честно украденным добром, остался в минусе. А покупателей нет! Каждый смертный и бессмертный в Тамриэле питается только тортами — они же бесплатные, они же такие полезные для праздника! Теперь празднование продлили на 2 дня, и я точно умру с голоду...  ----- Мораль истории проста:  Все эти баги ПТСа Мешают творчеству, прогрессу, Губят волшебника-кота. 
    • Mayron
    • Mayron
    • Mayron
      Люблю старые фильмы сайнс фикшн. Они начинаются в стиле: "Год 2003. Человечество колонизирует самые дальние уголки космоса". Они возлагали на нас такие большие надежды...
    • Jeremypek
      Astronomers spot a massive ‘sleeping giant’ black hole less than 2,000 light-years from Earth mega зеркало рабочее Astronomers have spotted the most massive known stellar black hole in the Milky Way galaxy after detecting an unusual wobble in space. The so-called “sleeping giant,” named Gaia BH3, has a mass that is nearly 33 times that of our sun, and it’s located 1,926 light-years away in the Aquila constellation, making it the second-closest known black hole to Earth. The closest black hole is Gaia BH1, which is located about 1,500 light-years away and has a mass that is nearly 10 times that of our sun. Astronomers discovered the black hole while combing through observations taken by European Space Agency’s Gaia space telescope for an upcoming data release to the scientific community. The researchers weren’t expecting to find anything, but a peculiar motion — caused by Gaia BH3’s gravitational influence on a nearby companion — caught their eye. Many “dormant” black holes don’t have a companion close enough to munch on, so they are much more difficult to spot and don’t generate any light. But other stellar black holes siphon material from companion stars, and this exchange of matter releases bright X-rays that can be spotted through telescopes. The wobbling movement of an old giant star in the Aquila constellation revealed that it was in an orbital dance with a dormant black hole, and it’s the third such dormant black hole spotted by Gaia. The researchers used the European Southern Observatory’s Very Large Telescope in Chile’s Atacama Desert and other ground-based observatories to confirm the mass of Gaia BH3, and their study has also offered new clues to how such huge black holes came to be. The findings appeared Tuesday in the journal Astronomy & Astrophysics. “No one was expecting to find a high-mass black hole lurking nearby, undetected so far,” said lead study author Pasquale Panuzzo, an astronomer at the Observatoire de Paris, part of France’s National Centre for Scientific Research, and a Gaia collaboration member, in a statement. “This is the kind of discovery you make once in your research life.”
    • Lame
    • Lame
    • Mayron
    • Mayron
      Вспомнилось. В санатории в Куяльниках были удивительные результаты по лечению бесплодия. Но никто не связывал этого с полком, расквартированным рядом, а исключительно с лечебной грязью.
    • Mayron
×
×
  • Создать...